• 对话张岚荪 水的美丽
• zt.wineast.com 发布时间：2010-12-19 23:19:00
  作者：佚名 文章录入：网友(aiai1314)

• 叶：听说你们公司的亚太区总部迁到了上海，而且你们集团的高层在前不久还拜访了上海自来水公司的杨树浦水厂，我想问的是这只是一次例行的商务拜访呢还是可能是一个重大的商业合作项目要开始的一个信号。     张： 我觉得有三个意义，第一杨树浦水厂它是中国最大也是最古老的最早开始建的一个水厂，我们觉得这个水厂在中国的水的发展是有一个比较不同的意义，所以从这个地方访问开始，第二个原因去访问杨树浦水厂也就说我们公司在上海也建立了基地，虽然我们在这些年来在中国已经发展了一段时候，在投资和发展上以前我们公司的投资我觉得是一个叫做边门政策。     叶：怎么讲？     张：我觉得实际上在生水直饮这个问题上，中国很多的自来水厂都很先进，它也达到了欧盟的标准，只是在管道和真正的送到家里的输送过程中产生一些污染。     张：其实我对中国一直很好奇，因为我觉得在之前我对中国并不是很了解，来到中国的时候我还记得我们好像刚刚来，然后那一天早上起来在北京，然后也是有时差的，在时差的情形下晚上就睡不着，很想了解一下中国到底是什么样的地方。     叶：你当时是跟旅游团。     张：哦不，我是为工作。     叶：为工作当时已经工作了。     张：不过我那一次还记得我实际上穿了一件大红色的衣服，很符合那时候美国的年轻的这种，穿了一件衣服上面有很多的迪斯妮的米老鼠呀这些色彩。     叶：国内几乎很少有人看到这样的。     张：对，那个时候比较少，其实我觉得那个时候还发生一个比较有趣的事，就是我早上出去溜达，看到很多自行车，那时候很多自行车。     叶：自行车王国。     张：对对对，然后自行车我看了两个人一起坐一辆自行车，一个人坐在前面，一个人在后面，结果我出去一逛的时候的话，这两个人不知道说怎么这个人穿这么奇怪的衣服在外面，我也一直看他们，我觉得我想知道他们是什么样的情形，结果看了半天，双方一直看，他们就从自行车上面掉下来了，所以我觉得那个是一个蛮有趣的事情，我记得有几回也有蛮有趣的事情，比较说我们在做技术转让的时候，我们会有很多外国专家来做这方面的指导，在指导的过程中，他们有的时候到中午的时候到外面去溜达一下，那个时候中国还有那种在操场上走的时候还会有喇叭。     叶：高音喇叭。     张：对对对，高音喇叭。     叶：有些广播     张：这些外国人好像到外面去走，很多人都很好奇都跟着走，有一天突然我坐在那里就听到高音喇叭在上面播放说请不要跟着外国人请不要跟着外国人，因为中文播放，所以外国人是不知道了，不过中国人的话就听到，我是觉得蛮好玩的，蛮有意思的。     叶：可能当时毕竟我们身边像这种国际往来还很少，所以说当时刚刚国门打开的时候更多的中国人是觉得一种好奇的眼光在审慎这个比较独特的人群，想想也就是二十年不到的时间，应该说中国二十年应该说是发生了一个翻天覆地的变化，，你今天还是从事着这样一个交流的东西方的这样一个交流合作的这样一个过程，那么你今天身边碰到的再也没有这样的事情发生了吧。     张：对对对，那个时候以前的事情提起来很有意思，可是实际上跟现在是完全不一样了，因为这个发展的过程是非常快的，实际上中国的发展在世界上也比较惊奇这样子的一个速度，而且我觉得中国人都很聪明，只要学上了方向走对了都是非常得快，其实我在最近的也参加了比较高层的研讨，研讨的话就是研讨说中国的企业怎么样走向世界级的这样子一个概念，在这过程中当然也有很多国外的专家也有很多中国比较知名的企业，比如说像TCL这种企业，TCL现在已经走向比较世界化的一个企业，我记得我们在那个时候去跟TCL里面的一些高级的管理人才去参观一些工厂的时候，其实他们都觉得我们现在在中国的发展很好，现在外国的企业已经不如我们中国了，所以这是一个非常大的改变。     叶：在某些领域中国已经走到了世界的前列，     张：对对，我觉得这个是中国的一般的企业发展的使命已经不是说要提高我们的技术，而且我们要做成世界级的一个领先者。     叶：我知道您是从小生活在美国，求学都在美国，能够说一口地道的英语但同时您的中文也讲得非常流利非常的地道，我还知道您今天已经能听懂上海话了对吗？     张：因为我妈妈，我妈妈会讲上海话。     叶：妈妈会讲上海话，所以我在想，你平时在思维的时候用的是哪种语言呢？     张：其实我觉得有的时候人家会问我这个问题，当时我想了半天，我其实没有非常特别因为我也没有用中文，也没有用英文，我觉得该用英文的时候就全部是英文的，该是中文的时候就全部是中文的     叶：接触到环境的一个自然反映     张：对，就是适当的在这个环境中，就是以这种思维方式或者是以某一种表达方式来表达 您刚才讲虽然你小时候生活的环境是一个东方人比较少的环境，但毕竟你的肤色是没有办法改变的，那么周围人在看待你的时候，你觉得这些眼光上的确是存在差异性吗？     张：这是绝对有的，因为我实际上在我刚刚开始工作的时候，有的人就会问我说你的父母一定是开中餐馆的，那时候离纽约城也很近，有很多中国城有很多中餐馆，就是认为说我一定是开中餐馆的环境中长大的，我其实我觉得对中餐馆的概念一点都没有，我会跟他说，不是，我的父母的话我父亲是做银行的，而且我的父亲是在世界银行做的，也许问我的人他其实根本不知道世界银行这个组织是什么样子的，我觉得在这个方面是他对事情没有一个了解，而不是我没有了解。     叶：可能他就是一种固有的观念，觉得中国人好像更多的是特别是老一辈的中国人更多的就是做这个。     张：开洗衣店开中餐馆，其实我们很多华人在中国，从中国移迁到其它的国家，我也不能说是在美国，其实有很多很多很优秀的他不一定光是做洗衣店和中餐馆，他对这个国家我觉得实际上是有贡献的，如果说人家不了解的话，我觉得有必要这是我的职责去纠正他，     叶：那么在初涉职场的时候有没有碰到类似的但是也是偏见的这样的一些事情     叶：我们采访到了你的很多同事，他们在评价你的时候说兰荪她整个的思维方式和管理模式都是非常的美国化的，你跟我们讲讲这种美国化的风格是意味着什么     张：其实我觉得他们也许是因为可能不熟悉我完全管理的方式，他们认为我是比较美国化的，而我倒是不一定觉得说任何的管理模式分美国化或者中国化或者是哪一个国家，因为我觉得我的概念里面就是说你希望管理达到什么样折目的，你在这个目的上面的话你有一些比较成功的方法去找到他的切入点，然后把这个管理做好，这个我觉得是大概我认为是说事情比较实说，就只有对或错，或者不一定是说以哪一个国为标准     叶：您是这么认为的，但我们知道您现在服务的是一家大型的一个美国的上市公司，之前我曾经采访过美国通过别克的副总裁美国百人会的杨雪兰女士，她就谈到她在七十年代的时候，美国的社会并不是你们所想像的那么开放，女性在职场当中的地位是偏低的甚至机会要少很多，她个人也碰以过履次这样的一些阻碍和打击，我不知道您在美国企业当中这样一样工作，有没有碰到过类似的情况，     张：我想可能在我的工作的中间常常会遇到一个因为人家不熟悉我的想法，然后给我一定位这样子的一种情形因为就是像你说的，实际上美国并没有那么先进，也是到后来可能八十年代之前然后到九十年代，美国的职业的女性可能在社会上比较有一些机会，因为我是女孩子另外我选的行业，这个工程的行业是偏重于工业性的，所以比较多的男孩子在主持这个方面的发展，所以他们比较认为可能女性的工作者也许就是像您刚才讲的杨女士讲的可能比较偏于做秘书啊文书这些方面，可是我不认为，所以我就会做一些事情去让他们知道我不认为是这样子，他们虽然有他们那个时候的一些想法，可是我有必要去纠正他们     叶：有没有一个什么具体的事例，最开始，你兰荪就是女性，你就应该做什么样的工作，但通过你自己的努力，你证实给他们看了你的能力，而且这个能力是没有受性别的局限性，有没有这样一个例子，     张：其实我觉得在这个例子上面我可以举几个例子，因为这个在我来讲我觉得是蛮重要的，因为如果说你在做一份工作，人家已经帮你定型了，你如果不去纠正这个概念的话，你不去争取你所相信的，那可能人家就延续他这个概念，比如说我以前的老板实际上对我很好，他在大客户来的时候有一些谈判的时候，他说他希望我们去机场去接客户，可是如果我是女的话，他觉得这样子的话我会太累或者不太适合，可能就不一定派我去，像我在这种情形下，我觉得我需要这样子的接触，我就会自己说我觉得我一定是可以去而且我去有什么好处，我觉得这一些机会的话是你自己争取的，要不然的话他的出发的心态是好的，他是保护你的，可是他也在同时一个时间内他把你的     叶：贴上一个标签     张：对，把你的发展已经定位，那这个就不是你想要得到的结果     叶：其实人与人之间包括现在我们很多女性在抱怨一些的时候，我觉得可能身边的一些小事就可以开始做起，要不然对一种带有偏见性的东西，如果你不去更正他纠正他告诉他事实是什么样的时候可能别人就会一直用老眼光来看你了，你也不会懂得会为自己去争取权益     张：对， 我觉得自己觉得自己想要往哪一个方向走，所有的这些想法都是争取来的     叶：您现在在从事着一个制造业的行业，这的确是一个以男性为主导的天下，但是您今天做到了这么高的一个管理层的位置，你是如果突破在这个行业中的一个发展瓶颈 张：我觉得只要你相信你自己的能力，而且另外在做法的时候，我觉得人是应该以智慧来做事情的，人不是说一定要强求，在不同的做事情的当中我们应该找到一个比较有智慧的做法     叶：有没有这样一个能体现智慧特别是女性智慧的这样一个事例     张：我觉得像比如我在，其实我有日本这样一个国家的话，其实我有很多很好的客户，他们都是我的好朋友，在很多人讲起来他们觉得说这个是比较不可思议的一个做法，因为日本实际上在发展的过程中是比较歧视女性的，很多人都有这方面的抱怨，我在做他的工作的时候，我觉得我跟我的日本朋友打交道的时候，我会让他感觉到我呢是在谈一件事情，反正我是外国人，其实他并不会考虑到我是男的还是女的，而他觉得我的一些想法本来就是一些外国的想法，可是可以帮助他达到他的目的地，这样子我去好像让他接受我的想法，他反而把我当作朋友，     叶：也就是说你给自己在定位上面，你就没有局限于我是一个女性，你们日本的社会当中可能会有些偏见，你自己先要突破这个东西     张：我觉得你自己先要给自己定位，而且在自己的定位的过程你比较灵活的，然后在不同的地方能够好像拿你自己所有的优势来把它发挥出来，     叶：那我们回过头来讲，兰荪你觉得自己的优势在哪里， 张：我觉得我的优点是我比较不断地往前面发展，也就是说我不局限我自己也不会考虑我自己说这个是我以前做的，而是我不断地往前面看，我觉得因为好的发展永远是在前面的，     叶：我觉得你的优点我刚才跟您聊了一会天，我觉得您的优点给我留下比较深印象的就是蛮帅真的，在谈到你做的事啊，在谈到过去的经历的时候，你在用一种轻松的语态在描述过去所经历的一些事情，但你这种比较开朗的一种天性是与生惧来的     张：我相信一方面是与生惧来，可是另外一方面我发觉我要成功我就要对事情要以开朗和积极的态度去做，然后这样子的话，我的成功的机率会比较高，我觉得你还是蛮有天赋的，因为我们在采访当中，你妹妹告诉我们说，你学习成绩一直是非常优异而且很有天赋！     张：其实我觉得我不是一个很好的学生     叶：为什么那么说     张：因为我其实学习的态度并不是很好，     叶：但成绩很好吗     张：我觉得我的考试的天赋比较好，     叶：怎么讲     张：我通常的话如果说我要达到一个目标的话，也许我在这个时候就会下很多的功夫，我比较轻松的话我真的要考好的话，我下一些功夫的话还是可以考得成绩很好     叶：这是不是中国人我觉得好像在数理化方面是蛮有强项的，因为好多我们这边出去，哪怕初中高中的出去，他的数理化的成绩是要比欧美人要强一些     张：对，我是这么认为的，因为我觉得在中国的话现在在科技方面的发展对数理化这一些好像重视     叶：基础性的培养     张：而且培养的话让学生在这方面有比较好的成绩，因为我觉得美国在中学，至少在中学的时候，他实际上以前在我们那个时候的话，他觉得念书不是一个很好的事情，我们所谓叫做念书不是一个很好的事情就是说，念书就不是很酷，应该是要做一些     叶：做什么会酷     张：会一些比较所谓让人家都很羡慕的事情比较酷，那念书的话，那时候我记得我们还是你去念书，你说你会念书还是比较不太好，最好不要说     叶：是吧，这跟我们的很多人的我们现在学校里面的好学生，第一好就应该是成绩要好，这是有很大的区别，我知道在欧美在美国经常说在学校里面最出众的明星式的人物，比如说像校花校草这样人物，不是我们现在所理解的最漂亮或者成绩最好，而往往是一些运动健将形的人物     张：是，是这样子，因为美国的这一个社会其实对体育非常的重视，然后如果说你在学校的时候他比较重视体育健将，像美国的橄榄球啊，或者像美国的什么看是在哪一个区，所以最受注目的是体育上面做的最好的，女孩子的话是啦啦队，去捧这些体育健将，然后这些实际上在学校里面是最红的     叶：你是他们这个范畴里面的吗，我觉得你个子那么娇小，但是我始终觉得你是一个很有个性，还是属于我们讲的这种是属于孔雀形的女性，始终要在一个团队当中找到属于自己的位置受人所关注的这样一种性格特征的女性，但刚才你谈到的这种美国学校里面可能体育明星啊，女孩子啦啦队啊，你觉得跟你当时的形象是不是有一点不一样 张：对，因为我读书是读得不错，在中学的时候，可是我当然是也觉得真的要进一个好的大学也要各个方方面面了要有些才能能表现一下，我觉得这些体育明星倒是不错，我觉得把他们关系拉近我也选了一个点，就是说我那个时候实际上是专门拍体育的摄影     叶：拍照片     张：拍照片，然后讲他们的故事给他们提供这些照片，他们当时球赛的情形     叶：是不是校刊的记者     张：对对，我是校刊的体育部分的记者     叶：体育专栏的记者，采访的是一个同行     张：我觉得做新闻是一个蛮有意思的事情，可以接触到很多有趣的事情，     叶：你现在还保留那会儿拍得比较好的作品吗     张：其实因为搬来搬去并不是很多，至少在校刊上或者本上都留有这些作品，     叶：所以我相信当时你肯定也是校内一个引人注目的角色，你想啊一个娇小的东方女孩，手里拿着那种铁家伙拍照片的，     张：我们要拿那些好像支架这些这样拍得比较好     叶：所以我觉得这个形象肯定还是蛮引人注目的一道风景     张：我认为那个时候我也希望说跟这些人有比较好的交往，我可能从我自己能够发挥的角度去做到这件事情     叶：后来被同学们认可了吗认同了吗     张：实际上因为经常参与这些，他们也觉得我是在这个队伍里面还是一个比较中心的人物，这样的话 还是被认可了     叶：就找到了一条路，同样成为了一个中心式的人物     张：因为我觉得我希望在不同的时候都能够做到很多新鲜而且有意义的事情，因为我记得我刚刚离开学校的时候，我实际上好像对学校当然是很忙了，刚刚离开学校的时候我觉得特别地好像不自在，因为就好像一下很忙的话，工作并没那么忙     叶：你反而觉得闲下来了     张：我觉得闲下来了，我觉得很难过，所以我其实只要一闲下来我就会想，怎么样找一些比较新鲜比较刺激的东西来做，然后让我的人生经历更丰富一些     叶：那么你找到什么有趣的方向     张：当时的话因为我是在好像美国我周围的朋友很多都是空军这些，他们都做一些飞翔或者是跳伞的工作，他们都做得很有意思，我觉得我也要来尝试，，我也去试试看，因为他们讲说他们去跳伞怎么样怎么样，我觉得我也要去做，不过实际上后来没做到，因为要去做的那一次钱也付了，     叶：学跳伞吗     张：就想学跳伞，学跳伞钱也付了，那天刚好去的时候的前一天那个跳伞的老师出了些事情，出了事就是有人摔死，有个事故，后来就想说既然如此的话，再选一些别的     叶：太大风险了 张：对对对，也不是说不尝试，只是说在那个时间点上     叶：害怕了，     张：觉得说换个东西来尝试     叶：后来学什么了     张：那个时候后来我们就学滑翔机，在天上滑，滑翔，也就是没有引擎的这样子滑来滑去，那也蛮有意思的     叶：我觉得这是很刺激的一项运动     张：其实是一个非常自由非常开心的一种运动     叶：去体验一种飞翔的感觉，     张：对对对     叶：最开始我们谈到你一直想读密西根大学，后来您还真圆了这个梦，     张：对，我后来实际上去读了工程就是在康乃尔去读的，只是说后来的话就像我们在讲因为闲不下来，空余时间太多我就跑去顺便去一个MBA，因为我觉得读这个书充实自己，顺便也有点事情做     叶：说您还创造了一个记录，复习读MBA用了一个从来没有过的速度复习完完成这个功课是吗     张：其实那个时候读MBA的话要考虑先要怎么样进入这个程序，只是说我当时想说我们去做这件事，因为当时要填申请表，填的话要通过这个考试叫GMAT，现在实际上也有很多学生读，好像中国的很多创记录的这种高分，我因为当时要做到这件事情的话就填了，然后去说要考，然后钱也付了，可是好像那天早上起来说到底要不要去考，后来就想一想可能时间有点晚，那就干脆去考就穿上衣服从床上爬起来就去考，结果考过了就只好去读MBA了，不是说真正要刻意     叶：没有把这个当成特别重大的事情，     张：对，因为这种考试的话还是看平常的一些能力，     叶：刚才讲到考试方面您说您自己有天赋     张：这是我妹妹认为我有天赋，我倒不认为我有天赋，     叶：您觉得我们在研究您的这样一个职场经历的时候，发觉这个过程是蛮丰富多彩的，我想请教的是这么十几二十年的这样一个职业经历，您最满意的是哪个阶段     张：我觉得不能说满意或者不满意，我觉得在不同的阶段都蛮有意思的，而我觉得最有意思那一段倒是我在86年到中国来，那个时候我是为Emerso Process Automation这个公司来做中国和亚洲的一些工作，为什么就有意思呢，在那个时候中国开放也没有多久，我接触的人员和接触的各方方面面的话，我觉得有给我这样一个印象，因为我觉得那个时候中国的人真的是蛮纯朴的，而且能力都很强，就是说我记得我第二个项目谈的时候我记得也是另外一个女性吴仪谈当时候她是北京市的副市长，谈一个联合国基金的项目，就是说在这些不同的项目中，我觉得这些人都是非常的有能力的人，事实上也证明他们在中国的整个开放的过程中他们也得到他们的岗位的认可，我觉得是一个非常好的经验     叶：吴仪女士现在是我们国家的副总理，您还能不能回忆一下当初你们在合作的时候，她是给你留下一个什么样的印象，我们现在觉得她是一个非常专业敬业的一个铁娘子的这样一个形象，当时她是这样吗     张：我觉得也是这样，我觉得她思维非常非常的清楚，而且那个项目在我们的做的过程中其实是比较有一些困难的，因为我们当初拿的钱是联合国的钱，我们这个技术转让实际上做的时候也就是说好像并不是在国家认可的这种程序下，因为当时的想法是一个技术是不能够重复转让的，我们转让的这些人员并不是就是原来就有这个企业背景的，可是在这个项目做到最后的话其实是一个比原来转让的项目还要有成就，所以我觉得她也是一个比较有突破，好像一些规范做到应该要做的事情，只要觉得这个项目是很好的，     叶：所以我觉得是不是您也是在工作的过程当中从合作伙伴甚至谈判对手的身边吸取一些有用的东西，     张：对，     张：其实我的话我并不是说事业的发展一直是我的主要的方向，而是说我在做某一件事情我把我的定位定来的时候，我会一定要把这个目标做到，比如说我在我事业发展的这样一个过程中的时候，我可能觉得说现在我要发展我的家庭，我的感觉是说人生有很多断落，并不是说每一个断落都要把所有的事情做好，而是在每一个断落要做能够适合那个时候的事情，所以我只是在人生规划中我自己把它规划成很多断落，我在这个断落中做的事情我是有目标的，也许人家的目标跟我不一样，可是我会说服人家达到我想要达到的目标，我还有认为说我把它达到这个目标也是为他们好，也不是光为我自己好，我想问的是您跟您先生是怎么认识的     张：我跟我先生的认识也是比较偶然的，因为我们是在上海认识的，     叶：上海吗     张：我们是1987年在上海认识的，当时的时候他也是为了上海有两个项目一个这样的项目他来做这些项目，技术上面的一些工作，我希望他能够成为我的客户，我就跟他有一些交流，后来我们在上海认识，，在上海认识其实是一个很偶然了，因为我们两个都不是来自上海     叶：你先生是在哪里以前是在哪里     张：我先生他是加拿大人，他也是出差，然后我也是出差，然后到上海，后来的话我又在新加坡又碰到他，然后又在又碰到了他，到处都碰来碰去怎么都碰到他，，所以后来我们就开始比较更进一步的认识     叶：这就是我们中国人爱说的月下老人把中国人的脚用红绳绑在一起，所以他们怎么怎么绕最后总会碰到一起，     张：对，我们等于是在世界的各个不同的角落然后把这个认识更进一步     叶：你就是不是觉得有缘份，一种注定，在不同的场合都会碰到     张：应该在中国人来讲是有缘份的，我知道现在您先生为了照顾您和您的那对可爱的宝贝女儿是选择了一个相对清闲的工作，从一般人的眼光当中他是为你和这个家庭做了一些牺牲，你有没有觉得一些内疚啊     张：其实我觉得他不觉得是一个牺牲，所以我也不觉得是一个牺牲，因为实际上他做的事情现在也是他所喜爱的，他也是给一家美国公司做事，然后他实际上只是说他不会花很多的时间在外面出差，这样子他可以让我们的女儿得到一个比较正规的家庭，至少无论什么时候爸爸妈妈总是有一个人在家，     叶：您对家庭现在照顾的时间多吗，有空闲的时候是不是也一定是留给自己的孩子     张：我其实对家庭的照顾是比较有限，只是说我每个礼拜规定自己留一天的时间和我女儿和先生一起过 我想请教您的是，您在家庭和事业当中能够游刃有余 而且在自己的事业的成长的过程取得了很好的一个成绩，能不能跟我们谈谈现在很多女性在面对职场的时候她会碰到这样那样的问题，您是如何的做到一直保持着一种旺盛的斗志而且不断地取得一个又一个的成功，这个当中什么是最关键的     张：我觉得这个是自己的想法和自己的意念是最关键的，因为我觉得每个人都给自己有个定位，那比如说一个女性我记得在美国的话美国的人有一种观念就是说女性实际上在数学上是很差的，刚才我们讲到中国人觉得他的数学实际上是不错的，因为美国当初定位女孩子的数学比较差，我觉得美国的女孩子很多人的数学真的很差，你去商店的时候，他们通常在找钱，很简的找钱都是错误的，而且她们自己就会讲说，因为我的数学很差，我数学而且是应该很差的，她把她的定位定在这里，比如说我觉得我们通过十块钱拿，应该是七块钱，那美国人会想想就是三块钱找钱，她会一块一块地补回你，八块九块十块，，倒数回来，如果数不回来，她就说她自己的数学很差，我常常遇到这样的事情，可是我觉得很多中国的女性可能她算钱算得很精的，算得可能很好的，这个就是说每个人在发展的过程她要先给她自己定位，她觉得她无论是职业的的生涯或者家庭的生活中，她的定位是什么，然后以她自己的这个想法去争取她所要得到的，或者是她希望通过达成的目标，      叶：关于女性的一种自我意识的觉醒，我觉得经常都在谈挂在嘴边，而且现在很多所谓的女强人的这样一个称谓的一个出现，但我觉得很多经常人们包括我自己经常都会碰到这样的事情，当碰到一个困难的时候，会觉得给自己找一个理由，而这个理由在别人看起来是一个，对，女性就是这样的一个，很多时候我们就是趋附这样一个种世俗的观念或者说自己给自己找了一个借口找了一个台阶，但是客观上讲就是阻碍了自己自身的一个发展，     张：可是我觉得找这个台阶的话你并不是很想得到你所要达到的目标，如果你给自己的设定的目标很低，那你很容易把台阶找到，如果说你的目标是比较更高的而且你认为如果经过你的能力去开拓它的话，你应该是可以突破你自己给你自己的一个推脱之词，     叶：谈到一个目标问题，我想请问一个您的人生目标是什么     张：我希望在我的人生当中我有好像一个非常丰富的人生经历，而且我在我的人生的过程我给别人也带来一些很丰富的经历和创造无论是我的事业或者我的家庭，能够创造一定的经济上面以及精神上面的一些各方面的效益，我觉得这个世界一直在变化，我可以不断地好像去突破它，进步它，然后让人能够在活的过程中更充实一些     叶：您有一个很大的职业梦想或者说野心吗     张：我认为因为我有这个能力，我好像在做我的职业的时候刚好碰到这个时期中国一直在发展，我也有我无论是在对美国或者对中国的了解，我认为我可以带动这一个企业达到一个真正所谓什么叫做世界级的企业，然后我希望我的做法是人家学习的一个榜样，说制造行业其实有很多企业可以去做，我为什么选择在这一家公司的话，因为我觉得这个家公司的话也是一个比较传奇性的公司，它这个公司的话它其实最早的时候它是做热气球的，它并不是做水的，它在做热气球的过程中因为时代在不断的变迁，然后它改成了做造纸的行业，它在造纸的行业也做得很成功，然后随着造纸行业的发展，它又转换在电动工具的发展，它永远为它的前面考量然后永远在这个过程它转换，而且实际上真正在华尔街的定义上面我们也是今天才是在公司的主力往水这个方面发展，成为一个水的制造厂家，我们实际从事这个工作已经从事了比较长的时间，也就是说可以不断地在时代的变迁中改变它自己，然后考虑到以后考虑到它现有的能力，然后在进步中求发展，我觉得比较适合我     叶：这种企业精神可能跟你所崇尚的在职场当中要弃而不舍这种精神是契合的，     叶：我觉得跟你聊天是一件蛮轻松的事，因为你的个性当中虽然你是一个成功的职场女性，但性格当中有很多我们形容像水一样的这样一些特性，非常的善解人意，非常的温柔，但是水的力量我们也知道，它虽然制柔却也是制刚，如同你现在所从事的这样一个专业一样，谢谢你接受我们节目的采访     张：谢谢     我觉得我有一个很好的机会我就自己在我第一个公司的时候去好像受专业sales的培训，实际上在那个时候我花的时间比较多，可是在我在做这个过程中，我是没有看到任何华人的，因为包括我刚刚来中国的时候，因为大部分的人是觉得东西是不必推销的，东西就是你买了一个什么的话，只要它好它自己就有口碑，     叶：酒香不怕巷子深，最典型的一句话，     张：实际上因为现在这个世界发展的呢，能够做某一样事，无论是茶杯啊茶壶或者什么的人越来越多，或者是无论是你要怎么样做出你自己的特色的话，我认为你实际上是需要推销的，要把你优点和你的特别点要推销给别人，那我呢在这个方面的话我觉得说好的成功人他都要能够推销他自己，他把他的理念推销出去，他把他的一些想法分享给他周边的人，而且我觉得sales是有个很好的一个优点，就是说我在学习的时候，他会教导你说你要做一件事情你应该先把你的想法去沟通最上层的人，让他接受然后灌输一下，我在做sales的过程中，我可以接触到很多上层的人物，所以在我的想法里面，我是觉得我是属于美国主流社会的，我不会觉得说因为我是华人，可能我也许没有相对在某些地方的发展，也许如果说有些华人把他自己的发展机会局限在某一个程度上的话，那他也许就让他自己失去了很多的机会     叶：刚才谈到失去很多机会，您是一个我觉得应该说是一个非常善于把握机会抓住机会的人，如果留意您的一个职场履历的话我们就会发现应该说您的转职的机率是比较高的，但是更换工作岗位的这样一个频率的发生前十年是比较少，而最近十年更换的频率是比较高的这又是为什么     张：这个的话并不是我刻意地去换一个工作，而是现在在企业上面变化是比较大的，因为这个世界上面，世界本身就越来越小，很多跨国企业他常常发生一些所谓叫做并购，然后把其它的不同的团体都结合起来，在这样子的一个过程中，我其实不需要换工作，公司就把我换掉了，就是说我换公司其实是一种自然的现象，虽然我还是在同样的职业岗位上面     叶：这可能是今天的职业经理人常常会不得不面对的一个职业现象和问题，但是一个工作履历极其丰富跳槽频率极高的这样一份履历来讲的话，这会不会影响HR的部门对您的一个评价，毕竟对于职业经理人来说他可能强调一些忠诚度啊或者是其它的一些     张：对，我觉得因为实际上每一个做HR的话，他要做的很成功的话，他要了解他这个企业，这个企业他要了解说这个人的经历是因为是在公司好像并购的情况下还是在他自己的一个想法之下，我现在在找这些我所谓的需要的经理人的话，我也会考虑到他对工作的忠诚度或所谓叫做这个工作的意向，因为我觉得说你在做这一个工作的位置上面的时候，你应该要把你的岗位做好，你把你的岗位做好的话，那你的机会就会自然而来 ，我觉得蛮有意思的，我在这个过程中，我也访问过一些诺贝尔得奖的一些老师，像我在康乃尔读书的时候，我就访问了，是在物理上面得到诺贝尔奖的，我去访问他的时候当然是说在有些访问的题目上面大家都会问一些应该要问的问题，可是你在访问的时候你可以觉得会感受到他的一些特性，你要把他的特性发挥出来，我当时的时候访问完了以后我就要给他拍照，可是他的灯光很暗，因为我就觉得这个灯光不太适合这个拍照，我也没有带适当的灯光，我觉得是找他这个房间到底哪里有一个灯，找了半天，我虽然是好像这个是太简单的事情，我也不好一天到晚去问他，我就自己在那边看看找找，后来找了半天都没找到只好问，就跟我很幽默地在讲，他说你这个灯光的开关的话一定要读过PHD，读过博士才能够找得到的，因为我跟你讲灯不的开关在哪里，然后他把他书架后面然后把书拿开，然后把它放下来，然后这个开关在后面，所以我是不可能找得到的，     叶：他有没有告诉你他为什么要这样做     张：我觉得也许他在设计的时候他觉得这样比较有意思，然后他自己因为自己的办公室，在某些地方我觉得每个人都有他的特性，我觉得实际上是表现出他的一个特性的特别的地方，我直到这么多年我还记得很清楚，     张：无论时代如何变迁，我觉得我们都应该以积极的乐观的态度不断地进取然后不断地拓展我们的人生，我相信黄金的岁月永远是在我们的前而不已经是过去，只有在生活中找到自己的专长而发挥而取这个专长去，随着时代的变迁，我们都应该以积极地乐观地态度不断地进取而贡献于社会以我们的专长，我相信黄金的岁月是在我们的前面而不是在我们的身后，我觉得过一生一定要过得精彩过得丰盛。

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