由中国科技金融促进会风险投资专业委员会、全国投资机构科技金融工作联席会议、纵横合力集团、合力投资网等机构共同主办的“第三届全国投资机构科技金融工作联席会议暨第八届中国创投融资发展高层论坛”于2012年8月23日在北京盛大举行。本次论坛的主题为“深化科技金融交流，构建资本车道”。和讯网创投全程播报此次论坛。信中利资本合伙人张晶、崇德基金投资有限公司董事总经理陈敏、殷库资本董事总经理方向明、平安创新资本投资有限公司副总裁傅雷、启明创投合伙人于佳、英飞尼迪集团董事总经理胡斌、红杉资本总经理浦晓燕进行了主题为“投资回报降低，机构如何布局，如何迎接募资难的挑战？”的圆桌讨论。此次讨论由天图资本高级合伙人王岑主持。陈敏在讨论中表示，回报的预期还应该进一步降低，应该回归PE和VC的本质。VC和PE的本质是什么？是参与到企业价值创新过程当中，去分享企业的增长价值那一部分，资本市场给的红利。

     以下为陈敏发言实录：

     陈敏：这个问题是个伪问题，因为VC和PE的投资不是炒股票，过去大家对于PE、VC的回报率从几十倍、上百倍到几倍能够接受，我觉得回报的预期还应该进一步降低，应该回归PE和VC的本质。VC和PE的本质是什么？是参与到企业价值创新过程当中，去分享企业的增长价值那一部分，资本市场给的红利，那不是放在腰包里的。刚才张总讲20%-30%的年复合回报，这就是一个常态。如果中国经济成长保8不成，未来回归不均衡成长的话，不像前30年的那种成长，我觉得这种预期往下走是正常的。

     对于这个行业的健康成长是有帮助的，因为PE、VC是获取超额回报的投资工具，但它绝对不是长期的暴利工具。谢谢大家。

     王岑：谢谢。第二个问题，这里提到最近由于市场表现不大好，导致出资人趋于谨慎，这个问题是各位的公司在现在这个阶段，募资是怎样布局的？先请陈总讲一下。

     陈敏：你真找对人了，在座的就我们崇德没有人民币基金。人民币基金很多人都在前面实践，我们属于没有那种本事趟雷的。讲两个意思，一个意思就是，PE和VC本质是跟着企业共同成长，分享增长价值，你要留守成长，你要能够跟着企业共成长，我们觉得国内人民币的钱还没有到那个时候能在7年以上到10年的基金能够成长，我们现在是10年加2年。投资起来比较从容一点，从几个经济周期，哪怕投资时候犯错误，不要相信PE和VC的GP都是神，他也会犯错误，当你犯错误，你还坚守下去，在下一个高点还能出来，允许你犯错误。

     王岑：你们有VC基金，还有PE基金，这两个都是10+2吗？

     陈敏：都是。因为我们主要投资人大部分是家族信托，家族信托他们自己已经把钱委托出来了，还有一些大学的信托。瑞士信贷是全球私人银行，我们帮助管理私人客户，资产管理公司做产品运营。崇德基金是资产管理集团下面新兴市场投资这一块，这个钱本身的期限比较长。我们回归正题，人民币在未来，实际上从今天开始往未来走，经过前一段时间的实践和贡献，未来会往PE和VC的本质回归，我的话叫留守成长性。我们今天觉得未来1-2年，我们再考虑成立人民币基金。

     陈敏：刚才我已经提到了，前一波的人民币基金是在做各种试错工作，甭管做错做对都是对行业的贡献和牺牲。基于以前人民币基金创作过程当中因为有很多无奈，国内财务还没有转到第三代人手上，信托还没有出来，所以信托期限比较短，导致了这个基金成立期也比较短，导致投资比较纠结，所以大部分人投资不是做价值投资，而是做价格和寻租的投资。

     在这个投资过程当中导致什么呢？过分的追求二级市场的暴富效应，使得PE现在变成了一个全国人民认为它是一个暴富的工具，所以很多人打着PE是一个暴富的工具，去从事变相非法集资，就是这么来的，才使得我们政府现在对PE加强监管，监管的重点现在放在融资环节，PE英文词是私人股权投资，是私人的事，是一个小范围的，而且做PE投资人的话，所谓PE的GP它两个基本的使命，一个是选择你的投资人，没有风险担当的人，不让他进来，PE不是管理财富的，是管理风险的，第一是风险。

     为什么呢？因为VC、PE的投资人LP，它是有限权利的投资人，它有限责任和有限权利，有限权利什么意思？当你一旦投资了，你失去了什么？失去的是财富的流动性，转化成股权投资，马上就是一个商业风险，这是很现实的。所以GP第一要去识别投资人有没有风险担当能力，第二要把风险管理起来，才能去获得回报，去获取超额回报。但是我们现在国内有这种倾向偏好，包括媒体，包括市场，轰轰烈烈把它炒起来，变成一个大众世界，变成老头老太太都能参加PE，这个风险就转化了。

     我回过头来讲这件事，PE本来不需要太多监管，它不是一个金融行为，虽然是经过信托方式把资产托付过来，但是往实体经济去，它不是产生泡沫的一个工具，本来是几个泡沫工具，我们现在变成一个实体，民间的资金是由实体资本游离出来变成一个资金，因为创业新股，因为民营经济的环境不去创业，把自己的生意卖掉，出来当LP，变成一个泡沫化工具。然后有些人在利用PE暴富虚幻的暴力工具的功能，去做非法集资，所以现在政府来监管。

     我觉得有这个监管也好，为我们这个行业，通过信托方式，把社会闲散的有风险担当的基金集结起来，通过专业化管理，专业化管理去对抗风险，然后去获取一个社会超额回报，这是一个基本的游戏规则。所以这样的话，把过去大家认为没有门槛的一个产业变成一个有门槛产业，让它回归专业，专业也要有一定的条件，有一定条件发挥它的作用，是什么呢？坚守中长期投资。价值投资、中长期投资就是基金期要往上走。

     我们现在已经碰到这种问题，GP跟LP之间是契约的关系，信托到GP手上，GP投资是一个再信托，作为小股东投资进去，是要找一个再可信的人，可信的团队和可信的行业投资进去再信托，这是二此契约的问题，现在我们面临什么问题？前一阵子大家听说过雷氏的事，面临融资方和企业家和投资人怎么相处的问题，这个问题是未来很大的问题，如果要监管，不只把PE纳入基金法，还有一个更高层次的救PE产业，中国未来产业转型，结构调整，包括民营，大部分民营企业是个体户，需要外来资本参与到民营企业，把公司治理这一块至少从形式上有一个资本多元化的结构，这样能解决民营企业国际化的问题。中国是需要PE，PE不只是参与到企业的商业行为和价值创造，还包括中国民营怎么转型的问题。

     陈敏：跟平安差不多，PE要讲以前的回报，跟我们国内经济的结构相关。我们也是能源，太阳能、风电，种植、蔬菜也投了一些，要说未来看好的，首先讲回报，我们想跟大家分享，作为PE来投资的话，现在自下而上看，行业不会看错，但是真正决定回报高低，是更微观的东西。企业和企业领导人，以及企业的历史沿革，进去以后退不出来，我们有些看的比较好的，因为历史结构问题，上市的问题。未来看的方向，第一是新兴产业，一定要通过经济结构传统的商业模式，原来我们投资资产偏重，制造业多一些，另外是农业方面，以及消费整个行业。过去农业定价权没有完全自主，未来会慢慢释放。

     陈敏：行业都有教训，咱们不能坐在台上老给大家讲风光的事。看行业没有看走眼，但是团队会看走眼，我们投了三、两个，也不是全砸了，有一个投资比较大的砸在手上。目前来讲，原来说炒股票炒成股东，小股东炒成大股东，他不断需要钱，你不断往里面放钱，PE和VC还是要坚持做搭车人，不是开车人，坐搭车人是坐后排，不是坐前排，坐后排帮着看看方向，参加董事会拿点表决权，但是基本上事还是人家做。自己变成大股东了，你有这个本事吗？你不能每个行业都自己去扛这个活，所以讲得是这个意思。所谓砸手上，并不代表出不来，并不代表本金出不来。

     第二是团队过于乐观，从公司和张掖文化来讲，包括契约来讲，海归团队有这个文化。但是从落地的角度，从执行的角度，比如做商业要跟人家喝酒，还得有别的本事。

     王岑：谁说海归不会喝酒。

     陈敏：会喝酒，喝酒的理念不大一样，我说的就是要本土化。有一次论坛上人家问投资到底是技术重要，还是艺术重要？其实技术的艺术，艺术的技术，受过教育，有一定的训练，艺术就是经验，项目看的多，有经验。所以它是技术的艺术，是艺术的技术，光凭技术分析一大堆，但是最后看人的时候，你透视这个团队，还真的要看艺术技艺。