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　　专访罗兰·贝格管理咨询公司创始人罗兰·贝格

　　2013年1月1日欧洲启动欧洲单一监管机制(SSM)，为建立银行业联盟迈出了第一步。欧洲金融一体化和欧洲一体化事业正坚定前进。

　　针对欧债危机的最新进展以及欧洲一体化的长远目标，目前《第一财经日报》记者在德国慕尼黑罗兰·贝格总部专访了罗兰·贝格公司创始人和全球监事会荣誉主席罗兰·贝格教授。作为科尔、施罗德以及默克尔三任总理的政策顾问，贝格教授对欧债危机的解决之道和德国立场有着独到的见解。

　　他看好目前的金融整合，并认为欧洲最晚将在2014年开启财政整合之路。同时，借由南部国家紧缩带来的竞争力提升和预算纪律的结构变化，德国和北部欧元区国家为了平复金融市场提供的桥式融资以及以市场为基础的融资计划这三个支柱，即使身处危机之中，欧洲也可以创造出一个具有出色的基础设施、高度创新和具有生产效率的经济体。

　　不乐观但很现实

　　第一财经日报：最近穆迪下调了法国评级，随后下调了欧洲稳定机制(ESM)和欧洲金融稳定基金(EFSF)的评级。有人认为穆迪甚至还会在近期下调德国评级。您对此的评价如何？您认为欧洲货币联盟，尤其是债权国家正在面临新的危险吗？

　　罗兰·贝格：首先，考虑到法国艰难的经济环境和刚刚上台的新政府，下调法国评级是可以理解的。法国必须首先设法降低预算赤字，并改革经济。这之后，我想穆迪很快将会重新给法国评级。

　　我不理解的是穆迪为何要下调 ESM和EFSF的评级，因为这些机制还是得到了包括德国在内的欧元区整体的保障，而德国的信用评级仍然是AAA级。

　　我认为德国明显是欧洲最强的经济体。德国的私人储蓄率很高，预算赤字也在降低。此外，德国的债务预算2013年将会降到零，国家总负债占GDP的比重也在降低。所以我认为降级德国是不可能发生的，如果发生了，也是十分不合理的。

　　另外，那些已经发生的降级不会给对应经济体的再融资能力和再融资状况带来重大影响——至少对法国以及也许会被降级的德国来说是如此——因为投资需求相对很高，即使是Aa1也不会被认为是很坏的投资等级。由于市场没有足够的流动性，所以我认为法国、德国或者ESM的再融资都不会遇到太大困难。

　　从美国的经历中也可以得出这个结论：美国一度被下调评级，但这在当时对美国的利率和再融资能力都没有任何影响，因为投资者不可能找到任何一种没有美国国债的国际投资组合。现在也是一样，你没法找到不含德法债券或者ESM债券的国际投资组合。

　　所以，在我看来，这是敦促法国加速改革进程并且重新考虑其政策措施的一个提醒。法国之前采取的一些措施可能方向有误，比如过高增长的税收、过多的政府直接干预经济、过大的公共部门等等。但是我仍然认为，评级下调不会对再融资产生负面影响，至少对于那些欧元区的大国来说是如此。

　　日报：所以，您仍然非常乐观，是吗？

　　罗兰·贝格： 不，我认为我很现实。因为投资者的真正问题是一个选择问题。如果你不得不投资流动性资产，而德国、意大利和法国债券以及ESM债券是欧洲流动性最强的资产，你就会投资它们。

　　日报：那么，您也相信意大利的问题可以得到解决，对吗？

　　罗兰·贝格： 对，如果他们遵循自己的改革之路，问题就可以得到解决。意大利经济是很强健的，人均财富值甚至高于德国，拥有欧洲最高的储蓄率，而且意大利债券主要是由其本国投资者购买的。他们不需要大举借外债。

　　日报：那如何评价意大利的高负债问题？

　　罗兰·贝格：意大利的高负债已经有三十多年了，但意大利的公司并没有因此表现不好。

　　但是，他们必须改革劳动力市场、公共管理和法律体系，并且保持公民的改革决心和动力，这样他们才能较快地走出衰退期。总体而言，我个人对意大利并不担心。意大利的问题更是一个政治问题而非经济问题。

　　欧洲一体化长短策

　　日报：2012年12月，欧盟峰会正式决议建立SSM，银行业联盟取得实质性进展，您如何看待欧盟目前采取的措施，以及一体化的前景？

　　罗兰·贝格：我个人的观点是，欧洲需要一体化，包括政治一体化、财政一体化、金融一体化和经济一体化。

　　但是，在政治权力从个体国家转向欧洲体系之前，一些国家需要重组，尤其像法国和爱尔兰等南欧国家，从而使得欧元区可以重新获得竞争力。在此之前，没有国家会愿意向欧洲体系交出部分主权的。

　　我认为欧盟未来的计划既会包括长期的愿景，例如欧洲政治和机构的一体化，也会包括短期的措施，例如银行体系的改革、建立银行业联盟等。

　　日报：如何看待建立银行业联盟的路线图，您认为该计划有可能在一年之内实现吗？

　　罗兰·贝格：首先，我认为在这一年中，部分开始还是很有希望的，其中一个主要的元素是银行业监管。这可能会成为监管机构的融合，至少对一些有系统重要性的大银行来说是如此。也可能是欧洲央行的协调，但也会兼顾国家监管者和相关机构的作用。因为国家银行业监管是地方市场信息的主要来源。由于需要所有参与国家的不同的银行系统，所以问题将会更加复杂化。

　　其次，2013年及其以后，南欧的成员国将会出现银行的重组和再融资，这一进程在西班牙已经开始了，而且今年还会继续。

　　第三，银行业联盟的关键问题是会不会有存款保险基金。我认为2015年前是不会有的，因为必须要考虑到不同的风险配置和各个国家不同的银行体系。为建立存款保险基金而设立准备金是需要时间的，所以，这需要更多的准备。