李宗南清楚记得，1979年4月1日乔布斯来到施乐公司，一方面希望获得融资，另一方面是希望获得技术，帮助苹果公司走向成功。当时，施乐公司拥有众多技术，但仅仅停留在实验室阶段。

李宗南说，自己当时建议公司投资100万美元给乔布斯，既是投资乔布斯本人，也可试验出施乐公司众多发明在社会上的效果。作为最早的创投人，施乐公司的目标并非仅仅是获得利益，还在于创造价值，因为一旦创造价值，自然而然就会回收资金成本。

在向乔布斯投资百万美元后，李宗南及施乐公司还参与到苹果公司运营，帮助苹果公司开辟市场，找资金，建立团队。在数年后，苹果公司上市，当初施乐公司100万美元换来了高达40倍的回报。这笔钱在当初很可观。

如今在iPhone、iPad等热门产品推动下，股价扶摇直上，从100美元左右一路飙升至600美元以上。苹果市值高达5900亿美元，超过谷歌和微软之和。作为苹果最早的一批投资人，李宗南及施乐公司当初的退出显得并不划算。

不过，李宗南表示，对于当初的抛售没有半点遗憾，因为职责是投资，投到有多少回收的时候就打住。以后把回收的钱可以做新的投资。“你如果说当初40倍还把持，说不定这个公司后来跨了，变成血本无归。”

李宗南说，投资人永远在适当时把钱回收，然后再去考虑其他因素。“如果说每个人运气都那么好，一个乔布斯，一个苹果一辈子什么都不用做？但是我们目的不在赌一个一辈子不做，我们赌很多做成功的我们可以投第二笔钱。”

以下是专访乔布斯天使投资人李宗南实录：

腾讯科技：各位腾讯网友大家好，今天我们很高兴采访到北京大学软件与微电子学院教授李宗南先生。大家可能对他北京大学教授身份不太了解，但是大家都知道乔布斯，您是他最早投资人，您能否谈一谈乔布斯这么一个伟大天才，当时怎么去找到您？会有这样接下来故事？

李宗南：说到天才，我个人认为，天下没有天才，天下人都是普通人，但是有些普通人做一些不平反的事。他当时到我办公室是1979.4.1，他来让我投资，那个时候我在施乐公司做投资经理。是硅谷里面最中心的地方，里面人才聚集，我们建立了一个实验室，他们听别人说我们公司里面实验室里面有很多很高深的技术，在那个时候外面看不到的东西。他来找我们，一方面希望我们投资给他，但是更重要他想进到我们实验室去看看。

他来了以后我们坐下来聊天，进来第一个问题你有什么想法？他就说我想改变世界？这个话从一般人讲有点疯狂的想法，但是我们做创投人认为越是有疯狂想法，这可能点子越大。我们自然而然问到下面一个问题，你要怎么改变世界？于是乎他讲了他当初在大学没念完就退学故事，大二的时候学校里面读的东西太枯燥，出去看看有什么东西可以做。于是，他就背了一个背包，到亚洲来，第一站到印度，找印度大师想了解人生意义在哪里？

他把这个故事带到后来回到美国以后，就想说在亚洲看到很多东方人，工作很勤苦，种田、拨草，如果他们有很好的工具，可以让他们效率提高。所以，他回到美国以后，用同样的这种思想，其实美国人工作也很辛苦，每天在那打字，要把信息打进机器里面，每天很辛苦。

如果我们把最好的工具给他们，帮助他们工作，每个人都可以事情做的更轻松愉快。我们在美国什么东西最有效的工具？就是电脑，但是那个时候电脑在1979年代的时候，电脑在空调房，很大。

我怎么把这么大电脑慢慢把它缩小，价格越来越低，让全世界人都能够用得起电脑。所以，这个是他想法，我们那个时候公司里面，所有今天我们看到电脑里面新的技术，都在我们实验室有。打点的技术我们发明，鼠标是我们发明，区域网我们发明，电脑里面软件也是我们发明，我们发明很多东西，不知道干什么用？拿来当做玩游戏这种。

当他来要我们投资，我们实验室这些技术，也许他可以去在市场上推推看？然后我们把他项目当做一个橱窗，看到这个市场上发展？当时我就建议我们投资部门，投100万美元给他。然后，我们把他当做一个橱窗来看，他其实是很想到我们实验室去看，所以后来到79年底的时候，我们投资的项目也合作了，有一天我就把他带到我们实验室去。

腾讯科技：有一个比较好奇问题，在美国有很多一些投资人，乔布斯为什么选择是你？包括有技术，但是其中美国有很多很知名的研究所，他们也可以提供相关的技术。

李宗南：没有，只有我们实验室有。所以我们那个时候独一无二有这些技术。第二点，我们投资的人平常都是经过别人介绍，不是说你今天到我办公室来，我就见你，而是通过别人介绍。他第一轮投资人介绍到我们这来，所以我们才接见。所以有很多东西，当时可能没有什么概念？慢慢发展，我们投资不是只给他钱，我们还帮助他，开辟市场，找资金，建立团队。

我们最传统做创投人，我们的目标并不是主要在这里，我们创造价值，就是原来没有的东西把它创造起来。一旦创造了价值，自然而然就会有回收。所以，你看乔布斯当年苹果电脑，到后来慢慢成功了以后，不但个人得价值创造出来，把公司的价值创造出来，把国家和全人类价值都创造出来了。

我们今天中国创投什么现象？我觉得中国创投可以说现在走上第三个10年，最早10年90年代，都是外国主要是美国创投到中国来，来干什么？来挣钱。一点都没想到帮我们社会，帮我们国家创造价值。

第二个10年，我们自己一些本地做创投人出来，但是没有经验，所以在那里嚼舌费，在今天我们有经验以外，加上我们政府对创业事情，已经鼓励了20年了，慢慢这个整个创投业界慢慢成型。今天这种会议是很好一个平台，让想创业人跟有兴趣投资人让他们之间接触。我对今后10年中国本土创投看好。

腾讯科技：乔布斯去世以后有一个讨论，业界100年内出来乔布斯这样一个人物。您认为中国会不会出像乔布斯这样的人？

李宗南：经过时间一定会出，创新这个概念是一种思想，是一种精神，是在美国人的血液里面。他们从立国就是从创新创业开始，他们的文化，他们的教育，都是以创新为主。我们中国的教育，我们的文化跟他截然相反，我们从小的教育就是为了升学，我们在年轻人身上没有鼓励他创新。

所以，我认为我们要把我们创新环境改善过来，第一件事情从教育上做起，就是让年轻人有更多发挥，就是创造我们环境，让年轻人觉得有希望可以做这个事情，得到大家的鼓励。在我们行业常常说有三种人对其他人成功，不但不妒忌，反而非常高兴，一个是父母，一个是老师，第三个就是我们投资人。我投资给你，希望你越成功，我越高兴。所以，我希望把我一些经验，把我一些理念提供出来，给我们国内教育家，相关企业家，创业者跟他们分享。

腾讯科技：移动互联网浪潮下，已经有一大批公司创业，包括雷军创办小米。您怎样看待中国目前天使投资这样环境？未来会怎么样发展？

李宗南：中国天使投资业界，可以说现在才刚开始。我们中国可以称得上天使投资人，到今天不会超过300个。而雷军他不是从一个天使投资出发，是一个创业者，他创业成功了以后，把他成功的经验和创业挣到一些资本，现在倒过来再回去创别的，一方面帮助别人创业，一方面他自己也创业。这种人在中国还是少。但是有一个好处，我们政府现在慢慢对鼓励天使投资也越来越积极。

中关村单单为了鼓励天使投资人投资的事情，他们基金用5千万资金在他手上拿出来。我们中国跟美国最大不同，政府在整个过程中扮演的角色，美国的政府是在这方面不做任何事，除了创造环境，税务改了，一些法规改了，所有要做的事情全部让民间去做。

但是我们中国不一样，跟我们国情，跟我们文化、历史都有关系。我们政府在整个过程中扮演很重要的角色，政府要做这些事情，不是主动而是被动在做。看到环境里面有这些情况，好比说我们30年改革开放，都是在制造业缺乏创新。

所以，现在我们能够去帮人家做的大公司已经做到底，所以我们现在创新，现在是天时地利人和都配合很好的开始阶段。那么，也得经过一段时间才能做到，美国天使投资者算的出来有300多万，每年天使投资人投进去这些钱，比创业投资人投的2倍以上。天使投资人在美国社会上创业起了非常重要作用，所以，我觉得我们中国在这方面还有待加强。

腾讯科技：在国内假如说你要选投资人，或者投一些相关的企业，您有一个什么样的标准？

李宗南：第一，创业人要有激情，我们看到雷军，看到李国庆(微博)，每一个都是有激情的。为什么？因为他有理想，他有梦，我们做投资人就是要帮那些年轻人圆梦。你要帮助年轻人，你怎么知道什么人你可以帮，什么样不可以帮？一般来讲这完全是统计数字。我投10个公司，3个公司马上跨了，另外3个公司可能不死不活，它也不涨也不跨，卡在那里。另外三个公司，我们大概搁个3、5年挣3、4倍的钱。

一个很成功，把全部其他补上来以后，平均下来每年增长4、50%，我们整个行业是统计数字。我们把我们资金分散开来投资，为了降低风险，我们跟别人一块投资，我们从来没有单打独斗，天使投资是单打独斗。最大不同的是团队，每一个人做他自己做的事情，但是创业投资人永远是一个团队。我们一个团队，你有团队，他有团队，我们有一个项目来了，你介绍给我，因为是我的专项。所以，我觉得这个项目不错，然后我跟你讲我研究过觉得这个项目不错，咱们一起你分百分之多少？又分散。

如何降低风险，一个是投资项目多，另外一个跟大家一块投，这是我们这个行业里面特色之一。

腾讯科技：谈到回报的问题，这里比较好奇，您当初对乔布斯投资100万美元，现在苹果已经是全球市值最高的公司，甚至现金流超过美国政府。在您投资这个事情上，对乔布斯投资换回多少回报？

李宗南：当时投资给了他100万，上市那天1块钱1股变成24块，我们没有马上卖，我们过了差不多一年卖掉，我们1块钱1股挣了40倍。但是这个并不是我个人投资最好，我投资最好比例是150倍。所以，我们做投资人，找的是什么？找的这些人团队，这个想法独到了以后，我们有机会，有可能得到很高的回收，我们永远在开始时候不知道，这个就是所谓的风险。

但是我们风险不是随便风险，经过我们去思考，去研究得到最后的结果风险。

腾讯科技：上市以后一年以后，把这个股票卖掉，有没有遗憾觉得如果把苹果股票持有到今天，可能会获得更高的收益？

李宗南：没有半点遗憾，因为我们的职责是投资，投到有多少回收的时候，我们就打住了。以后把回收的钱可以做新的投资，因为你如果说当初40倍还把持，说不定这个公司后来跨了，变成血本无归。我们永远在适当的时候，把我们回收先拿到，然后再去考虑其他。如果说每个人运气都那么好，一个乔布斯，一个苹果一辈子什么都不用做？但是我们目的不在赌一个一辈子不做，我们堵很多做成功的我们可以投第二笔钱，我们投资不可能只有一个成功例子，肯定有许多成功的例子。但是更多是失败的例子，所以我说我们这是一个统计数字。

腾讯科技：您现在回国，在大学里面也传播一些思想，您最想传播是哪些思想？

李宗南：一个公司就是创造价值，怎么创造价值？就是要教学生们，教企业家，教政府官员告诉他们，说创造价值一定要三创合一。创新、创业、创投，创新是一种思想，是一种精神，本身没有用，你一定要付出行动创业，你才能够看到你的想法，是不是有价值，是不是可以建造出来。我们投的是人，我们身上只有一样东西，钱，所以我们做创投人最简单工作就是把人才跟钱财结合起来，不但给他钱，还把我们经验去帮助他。

他要建立团队，你要找一个市场，帮你找市场，找一个财务人员，就找财务人员，你上市我帮你找上市公司。我们投资了以后，我们不是只是把资金提供给他们而已，我变成他们的合作伙伴，我们一块把这个企业建立起来。所以，我现在在国内就做这个事情，帮助年轻人，帮助企业家，帮助政府相关官员们，了解什么叫做创造价值。

我去演讲也是这样，教书也是这样，跟年轻人谈也是这样。所以我们谈怎么样共同创造价值，为我们社会，为我们国家，为全国创造价值。