本文节选自《瞭望》新闻周刊对联想控股董事长柳传志的采访：

    《瞭望》：随着十八届三中全会的临近，有关改革引发的讨论日益热烈。从一个民营企业家的角度来看，你认为未来改革的关键点是什么?

    柳传志：对于民营企业家自身来说，最希望的就是政府减少对微观经济的干预，最明显的就是减少审批，给企业创造一个非常透明、公平合理的竞争环境。

    《瞭望》：中央也在强调，经济改革的核心议题就是处理好政府与市场的关系问题。但减少对微观经济干预并不意味着“撒手不管”，你觉得政府作为“看得见的手”，主要应该在哪些领域更多发力?

    柳传志：当前，国家强调经济增长要更多依靠消费需求。而要提高消费能力，除了企业要更好地善待员工，更加重要的是，国家要做好公平的二次分配。国家应该想办法把税收更好地用到弱势群体中去，减轻两极分化的状况。

    两极分化有两种类型，一种是有些人利用特权、贪腐，这种造成的矛盾最大;还有一种，就是完全按照市场经济的竞争也会造成两极分化，政府需要做的就是把挣得多的公平地挪到低收入群体一边。当前中国的税收已经不算低了，跟国际税收比还存在重复税收的成分，所以我认为关键要用好税收。

    此外，还有解决好土地确权的问题，让农民更有消费能力，我觉得土地确权是城镇化的基础，要不然农民一无所有也不行。这些都是我们国家未来用消费拉动经济的一些基本条件，这些规则国家订好了，剩下的就让企业公平竞争。

    《瞭望》：任何一场改革都不会一帆风顺，你认为下一轮改革面临的主要障碍在哪?

    柳传志：坚决推进市场体制改革，势必会减少一些政府的权力，这就产生了博弈。另外，还有一些既得利益者，他们有利益在里边，因此对新的政策会有对抗。所以，即使改革的方案确定了，真正实施起来也会面临许多挑战，存在很多不确定性，希望中央能坚定不移推行改革。

    《瞭望》：对于民营企业家自身利益的公正体现和公平保障，你希望这次改革应该作哪些制度保障?

    柳传志：我认为，首先应该给民营企业家一个明确的政治身份，是社会财富的创造者，是拥护共产党、拥护社会主义道路的一群人。

    第二就是私有财产的保护。据我了解，近年来资金外流、企业家移民比较多，一个很重要的原因可能就是大家看不清楚，不知道往哪个方向走。

    第三是通过市场化机制减少审批，用市场规则确定经济的发展，让企业完全按照平等透明的规则办事，这是非常重要的。

    国家应该鼓励民营企业家把自己的企业做好。民营企业家也应该诚信经商，关心公益事业，最重要的是通过多缴税来体现民营企业家的价值。这正是“在商言商”的真实含义所在。

    民营企业家还有自律的问题，如果社会财富两极分化过于严重，会造成社会不稳定，这对民营企业家自身也没有好处，民营企业家自己也应该牢记这一点。