凯鹏华盈主管合伙人周炜(图片来源：新浪财经)

4月11日消息，凯鹏华盈主管合伙人周炜做客新浪访谈间透露，在土豆优酷的合并案中，如果深入研究土豆的股权和股票投票权，会发现合并不会是投资人胁迫的决定。他表示，从投资者的角度讲，不会经常出现投资人逼着创始人上市的情况，创始人被胁迫多为江湖故事。

凯鹏华盈周炜：创始人被胁迫多为江湖故事

创始人被胁迫?江湖故事

创业者与投资者之间，总存在着这样一个经典的难题：创业者希望把企业做大做强，更加看重未来的长远利益;投资人的逐利性更看重资金的退出。尤其是企业面临重大决策时，投资人更容易被冠以“幕后推手”。

在这阵子大家关注的土豆优酷合并案中，常人的理解是文艺青年王微不会卖掉自己的孩子，合并后的账面浮盈让投资人成为众矢之的;唯品会的流血上市也一度让红杉处境尴尬。

创始人真的是被投资人胁迫?从一个投资者的角度，凯鹏华盈主管合伙人周炜给出答案：江湖故事!

“如果大家深入研究一下土豆的股权安排和它股票投票权的安排，这是不可能的。所以所谓投资人胁迫，这都是江湖故事而已。他做出这个决定，一定是因为他对市场的判断以及怎么样对所有股东利益最大化的。如果这个真正是投资人胁迫的，股东是有权利反对的，股东大会是超越投资人和董事会的权利的。”周炜说时斩钉截铁。

与其他的投资人不同，周炜多次强调自己是做企业出身，做过企业家、负责过战略投资，外加在上市公司做过上市的经历，让周炜更加明确博弈双方的想法：投资人和创业者结合到一起的时候，首先他们的结合不光是钱的结合，他们应该互相认可对方。投资人可以看到大周期、环境趋势类的东西，希望创业者能够理解认同，但不应该干涉公司的具体操作。一旦投资人投进来以后，他每股的利益和创业者应该是一样的。

与其他行业不同，VC的特点是要对它的投资人有承诺，十年一个周期，到时候必须把钱还给自己的投资人，如果这个时候不退出的话，问题很难解决。压力是否会施加给创业者，这个矛盾在上市的问题上表现的更加突出。

周炜看来，这与创始人的利益也并不矛盾：“你现在认为从战略上来说不应该上市，现在处在极度竞争状况，上市由于信息披露，减弱我的竞争力的话，可以不上市，大部分人把股权分给投资人。我不认为会经常出现投资人逼着创始人上市的情况。”

电商互联网寒冬?回归正常

在中国概念股的一片低迷之中，唯品会的流血上市，不仅被下调发行价，三天后，市值缩水30%。对此，业界看法不一。

相对于业界普遍的寒冬心态，周炜的回答总是带着一点特别。他眼中，这是再正常不过的市场选择。“流血不流血，完全看市场。它需要钱支持下一步进展，有不同的融资渠道，有上市，有借款，有找私募继续融资，在中国互联网企业，贷款基本不通的，上市和私募，如果两个价格差不多，上市未尝不可，没有什么好讨论的，因为公司需要这笔钱，你必须融。”

在电子商务模式出现以后，一度引起了投资人的疯狂追捧，以至于在前年和去年出现了最高估值。周炜认为现在电商只是恢复到正常，像去年和前年是因为概念的问题价格偏高。

虽然周炜一直坚定地看好电商，但他认为电子商务红海竞争太过激烈，融资将会变得非常困难。“中国电商的毛利远远低于美国，团购在美国的毛利有40%以上，中国最疯狂的时候，可能有些负毛利，有些人说模式有问题，其实不是模式的问题，是中国一窝蜂冲上去，无区别竞争造成的结果。”周炜表示。

在一片不看好之中，情况也在好转。最近一些大的电商网站，团购公司，毛利率每个月都在提升。周炜说：“这是很好的现象，因为竞争出现回归理性以后，他们的毛利、利润逐渐会出现，在这种状况下，只要能存活下来的企业，明年在毛利和收入水平上，会有比较好的情况出现。”

以下是视频采访实录：

主持人刘泓君：各位网友大家好，今天新浪演播室请到的嘉宾是凯鹏华盈的主管合伙人周炜，周总您好，先跟大家打个招呼。

周炜：新浪网友大家好。

主持人刘泓君：先简单给我们介绍一下凯鹏华盈吧。

周炜：好的，凯鹏华盈英文名字叫KPCB，是有40年历史的非常老牌的硅谷VC的风险投资基金。从1972年建立到现在已经投资了接近600家企业，其中有接近200家企业上市，另外有接近200家通过并购方式退出，创很多价值。在美国最著名的投资案例，包括最早亚马逊(微博)网上书店投资人，谷歌(微博)投资人，以及最近上市非常成功的邻家，我们是最早的机构投资人。在中国基金是2007年开始投资，这是一个专门针对中国市场的三亿八千万美金的基金，在中国第一个基金已经投资结束了，现在已经开始投资第二个基金，主要关注三个领域，分别是消费品，清洁技术还有是生命科学。我们投资主要是投资早期，也会兼顾一些中期项目。

主持人刘泓君：现在两会刚刚结束，凯鹏华盈作为风险投资机构，也投了很多比较成功的企业，有的已经上市了，现在来谈一下中小企业的问题，中小企业现在您觉得它发展融资面临着哪些方面的问题呢?

周炜：中小企业融资难在中国已经是很多年的问题了。首先中小企业基本可以说100%全都是民营企业，中国金融体系历史上一直对民营企业的支持力度相对还是比较弱的，国有企业比较容易获得比较大的贷款。从历史沿革到今天，中小企业面临很多问题，包括从金融机构的贷款难，它能提供的抵押物，一般来说小企业比较小，不容易获得很好的条件。第三，它面临着税、费和各种负担以及审批过程的成本都是蛮高的。所以在中国中小企业进展很难的。

进入金融产品提供来说，中小企业的量非常大的，应该首先有国家相关政策上给予引导，包括金融机构大的银行贷款倾向性给一些引导。第二，应该对整个中小企业进行税和费的减免。VC作为金融产品的提供者，我们必须说每一种金融产品都有自己特定的服务对象，像银行、天使投资，VC和PE以及后期的并购资本，每一个不同的金融产品都面对特定一类企业。从我们来说，我们对中小企业面向的对象里是包括有创新性的和未来有爆炸性、成长性的企业，是我们VC特别关注的类型。在这方面，我们会做出自己的一些贡献。

主持人刘泓君：我刚刚注意到在政协提出的一号提案当中，有这样的建议被排在首位，拓宽中小企业融资渠道的同时，更加注重民间资本拓展渠道，这个建议对我们风险投资有什么影响呢?

周炜：这里，首先我们想到的是从中国过去的历史上能看到，中国出现了很多具有世界级影响的民营企业，这些领域，你如果一个个看过去，基本都属于风险投资重点扶持的领域，包括新浪和其他的互联网巨头，全都是由风险投资支持走到今天，在世界上，腾讯、新浪、百度(微博)都是世界非常知名的企业。民间金融和金融服务业是我们非常关注的领域，我们凯鹏华盈在这里已经有四个项目的投资，有一些没有披露，这个领域的投资，我们之前一直比较谨慎，我们很看好，但是比较谨慎，就是政策不明晰，中国金融服务业的管理，政府导向很严格，很多政策不明晰，我们介入比较担心。现在越来越清楚看到，包括你刚才提到的政策导向，会越来越引导民间资本更多介入金融环境里去，这能给我们，第一，会带来在这个领域创业的机会，我们作为投资机构会愿意在这个领域投资，帮助相关的金融服务公司更快地成长。而这些金融服务的公司，同时就可以去服务更多的中小企业来帮助他们获得更快和更有效获得资金的支持。所以新的方向是非常好的，我们也愿意在里面做投资的尝试。

主持人刘泓君：除了刚刚提到的中小企业的融资问题，你觉得中小企业在发展中，还会有什么样的问题存在呢?

周炜：目前来说，在中国中小企业发展面临的还有人才的问题，因为中国现在人才几个流向，前十年是外企，最近十年是公务员，还有一类优秀人才都是被创业大潮所吸引，一般中小企业在合理成本下吸引一定的所谓的有才能的员工，也是蛮难的，这是下一步中小企业要解决的问题。这方面中小企业要学习国外的企业，包括股权和团队激励设置上进行改革，能够让员工更好地为你服务和为企业服务。

在VC投资的企业里，基本能看到，我们都会帮助企业做一些员工的股权激励计划，有了这些计划以后，员工在企业里工作，不光是看现金收入了，可能期望自己将来是公司的部分拥有者，这样对员工的激励会很好。大量的中小企业应该看一些创业成功的企业，他们成功过程中，做了哪些对的事情，从里学到一些事情。

主持人刘泓君：刚刚提到中小企业的股权分配，在中小企业包括创业型公司里，他们怎么样分配股权才是比较合理的呢?

周炜：从我们看到的领域，VC介入的项目，一般来说比较好的方式，适应中国环境，一般主要创业团队大概两三个人，首先不鼓励家庭创业，夫妻店一般来说是比较难做好的。两三个合伙人，合伙人股份安排，来根据个人的能力来安排，不根据出资额来安排。一般有一个出头人，他的股份多一点。尤其VC投资的，希望看到早期有15%到20%的股权能够放到一边作为未来员工分配的期权池，这部分用来激励未来团队里比较优秀的人才以及从外面招聘人才的时候给他们股权激励。

从第一阶段，能看到大概留给未来团队的期权大概有20%，主要团队有70%、80%。经过几轮融资以后，投资人进来，一般还会继续设置期权池，在中国至少在投两轮的时候，一般管理团队占主要地位。未来根据企业的运营来看。还有一条，给中国企业家建议，不要太在意50%的控股地位，可以通过各种投票权的安排，来获得对公司管理上的主导权，但是并不需要50%以上的股权在自己手上获得主导权。我们看到很多中国企业家对股权的比例看得非常重，以至于影响到对团队的凝聚力和未来资金获得的灵活性。

主持人刘泓君：会不会出现这样的状况，就像前段时间土豆和优酷合并，有不少人说是因为王薇股权比例比较小，被投资人胁迫合并的，创始人他的股权小了以后，就会被迫或者屈从于投资人的意见，怎么样维护这样的关系?

周炜：可以很负责任地说，中国投资人VC是权利相对最小的，在中国基本没有看到成功的，如果做企业做得不好的话，CEO被替换的情况没有出现过的，因为中国企业家对企业的控制欲是很强的。第二，刚才具体案例，我不好明确分析了。但是如果大家深入研究一下土豆的股权安排和它的股票投票权的安排的话，这是不可能的。所以所谓投资人胁迫，这都是江湖故事而已。他做出这个决定，一定是因为他对市场的判断以及怎么样对所有股东利益最大化的。如果这个真正是投资人胁迫的，股东是有权利反对的，股东大会是超越投资人和董事会的权利的。

主持人刘泓君：作为投资人，你看好创业者哪些特质，比如这个创业者具备哪些特质，你会投资它?

周炜：我接着再说上面那个话，我自己本身是做企业出身，我也融过资，现在市场上有很多阴谋论，要么说投资人有很多阴谋的，从投资人这端，觉得很多企业家有很多秘密。其实没有必要，都是个体看。从我们看哪个企业，我自己做过企业家，我也融过资，我又负责投资，以前在上市公司做过上市公司的投资，各种投资包括战略投资，都做过。大概都会有一些理解。我还投过自己的企业，自己企业的CEO，各种角度，我都能理解。

从选择企业家来说，首先从VC投资，特别在意我们投的企业能不能成为世界级领先企业，这是我们特别关注的，不是给我们赚点钱就行了，希望企业我们投资退出以后，在世界上还是赫赫有名的。首先看创业者有没有视野，远大的志向，也可以说愿景，有没有深深的想法想做很伟大的企业的想法。第二，有没有包容性，因为创业企业，创业的时候要拉团队，资源很少，需要第一有目标，第二有能力像刘备让一群人什么都没有，团聚在你身边，这种团聚对不同个性，不同能力人的容忍和包容性，同时要合理安排股权，让每个参与者尤其是早期参与者，都能够因为早期承担风险，跟你一起创业，获得未来股权的安排。这几点非常关键，如果这些点都有的话，再往后就是具体的细节了，主要看这几点。

主持人刘泓君：作为投资人，怎样去平衡跟创业者的关系呢，因为有时候创业企业在发展过程中，它可能希望投资人给一些建议，但是有的创业者不太希望被打扰，还有一种投资人可能是希望能够尽快地退出，但是创业者的根本立足点还是把企业做大做强，这样一种关系，你们怎么去平衡呢?

周炜：这里很多东西，第一个问题是又回到，我做企业，所以我非常理解。第一，双方投资人和创业者结合到一起的时候，首先他们的结合不光是钱的结合，他们应该互相认可对方。这种深刻包括对彼此能力的认可。所以投资人在投资的时候，你对创业者做这件事，大部分能力是接受的，是同意的，从这个角度，要接受他具体战术的安排，战略角度，投资人和创业者一起谈，从具体操作不应该干涉太多。从创业者来说，他也应该理解，有些东西从角度和经验来说是创业者可能没有，而投资人没有的，比如对金融环境的理解，金融产品的理解，对整个大局面，因为投资人看的是一个大周期的事情，可能对未来发展以几年为跨度的趋势的东西，包括跨接，看不同的行业，可能理解深一些，这方面也应该仔细，至少能够听和理会，去理解，而不是觉得不要来干扰我。这是第一点，能够接受对方的长项，并且深入考虑对方的角度。

第二，从投资人和创业者来说，他们彼此退出各方面来说，这个不矛盾。还是那句话，一旦投资人投进来以后，他每股的利益和创业者应该是一样的。就回到一个问题，到一个时间点，你是不是应该上市推出呢?上市有两点，很多把它看得很神秘，它无非就是又一轮融资，只不过对公开市场的融资，在这个时候，如果企业必须要融资的话，该融就得融，如果不需要融资的话，这个时候假如说投资人退出周期已经到了，作为创业者他应该理解，因为VC这个行业特点是要对他的投资人有一个承诺，十年一个周期，到时候必须把钱还给自己的投资人，如果这个时候不退出的话，他是没办法解决的。其实不矛盾在哪里?如果企业发展很好的话，你现在认为从战略上来说不应该上市，现在处在极度竞争状况，上市由于信息披露，减弱我的竞争力的话，可以不上市，大部分人把股权分给投资人。我不认为会经常出现投资人逼着创始人上市的情况。

主持人刘泓君：前一段时间，唯品会也上市了，你对这个怎么看?

周炜：还是那句话，流血不流血，完全看市场，你公司值多少钱，换句话来说，如果唯品会不上市，它可能还是需要在私募市场继续找私募和PE融资，你认为它的估值高很多吗，还是市场化的东西，还是不会。它需要钱支持下一步进展，有不同的融资渠道，有上市，有借款，有找私募继续融资，在中国互联网企业，贷款基本不通的，上市和私募，如果两个价格差不多，上市未尝不可，没有什么好讨论的，因为公司需要这笔钱，你必须融。

主持人刘泓君：像唯品会的上市，对中国其他的电子商务的上市会有什么样的影响吗?

周炜：这个上市确实看上去出乎意料，也是因为从去年开始中国概念股都面临各种各样的问题，包括中国企业家的诚信问题，包括中国企业家和中国政府对海外架构安排的担心造成了现在的局面，当然也跟中国竞争环境过于激烈，电商不赚钱有很大的关系。综合所有这些，下一阶段电商企业融资会面临很大的困境。但是我觉得也不是绝对的寒冬，说白了，好的企业，我是一个坚持认为电商非常有前途的投资人，我们还会接着投资。无非是现在市场环境很差，这就像公开市场有买有卖，这个时候估值比较低的情况下，企业家应该调整自己对估值的期待值，不要公开市场那么低情况下，仍然需要在私募的时候拿到很好的估值，这是不现实的。我给电商创业者一个建议，要非常理性判断自己企业现在的需要，非常理性地看待现在市场的估值，在一个合适的时间，你需要的时候，要及时拿到一笔钱，让公司活下来，因为电商基本没有利润，绝大部分，这是非常关键的。

主持人刘泓君：电商整体估值比较低，会不会对投资人是好消息，因为估值低，对投资人是有好处。

周炜：现在有很多企业家来卖VC都是吸血鬼，趁着便宜来捡便宜，因为回头看，去年和前年市场估值是不正常的，再往之前看，2008年、2009年，大量A轮投资投钱估值都是在个位数估值，几百万美金，去年和前年，随便初创企业都在两三千美金以上，这其实是不正常的。全世界没有出现过在这个阶段，这么早期的项目能有那么高的价值，同样的道理，电商在去年和前年的估值确实高到了历史最高的状态。这种情况，其实是不正常的，不能认为去年、前年是正常的，而现在是不正常的。现在应该是恢复到正常，正常情况下一个公司的估值在合理范围，而不是像去年和前年，因为概念的问题，涨那么高。之前有过例子，像炒荷兰郁金香，还有中国的普洱茶，普洱茶有那么贵吗。

主持人刘泓君：前几天在深圳有互联网IT领袖峰会，现在互联网投资也进入寒冬了，从投资实际看，是这样吗?

周炜：我真的不觉得，现在互联网投资好的时机，第一估值回归理性，对投资人来说是一件好事。第二对企业家也是好事，因为这个市场变了，你面临的竞争相对减少。一个冬天能起到的作用，有的时候起的作用是好的，就像冬天下雪，能把害虫冻死，你活下来在新的春天里，会更茁壮，也是好事。第三大家回顾过去十几年中国互联网发展，一批一批巨头出现，早期的新浪、百度、腾讯这些企业，还有旅游行业，还有招聘行业，同城信息，不断出现很好的企业。但是会发现在某些领域已经很久没有创新，六七年，五六年没有新的东西出现，就那几个巨头，用老的模式，五年前的模式现在活得很好，这不正常的，一定有创新出现，今后几年会有大量的创新，这些创新在互联网领域会颠覆既有的格局，老的巨头如果不跟上创新，会面临被新创新企业冲击。未来几年是好的投资机会，而不是不好的时间。

主持人刘泓君：刚刚讲现在企业活下来是很重要的，现在一些行业是不挣钱，就是赔本挣吆喝，这样的企业怎么在竞争环境下活下来?

周炜：在中国电商的毛利远远低于美国，包括团购在美国，毛利在40%以上，在中国最疯狂的时候，可能有些是负毛利的，有些人说模式有问题，不是模式的问题，是中国一窝蜂冲上去，无区别的竞争造成的结果。网上有个段子说，一个犹太人开了一家加油站，在一条街上，又有犹太人开一个洗衣店，第三个犹太人开一个餐厅，这条街火起来了。中国人的做法是第一家人开加油店，第二家人又开加油店，第三家人又开了加油店，中国缺乏创新，大家都做一样的事情，利润都一定下降。刚才问的问题，不赚钱的行业，原因很简单，太多人在疯狂地竞争，不计后果的竞争。经过这轮，大家所说寒冬，一定有一批企业不能支撑下去，这个很正常，不可能一个市场同时支撑五千家团购网站，中国也超过五千家，这不正常。还是那句话，你钱不正常的，应该回到正常，回到正常就是该消失的消失，剩下的数量比较少的时候，会进入到合理竞争状态，合理竞争下，毛利回到正常水平。

最近看到的大的电商网站，还有团购公司，他们的毛利每个月在提升，这是很好的现象，因为竞争出现回归理性以后，他们的毛利，他们利润逐渐会出现，这种状况下，只要能存活下来的企业，在明年会看到毛利和收入水平会比较好的情况出现。

主持人刘泓君：你怎么看现在资本市场的环境，还有退出的环境呢?

周炜：资本市场客观地来说，现在是面临着一些挑战的，一个是公开市场退出，美国市场现在非常好，股市非常好，但是中国概念股在那里确实是不好，我们企业必须自己反省，中国有大量的企业说句不好听的话，伤透投资人的心，包括海外投资人的心，一些做法非常不适合普世价值。第二，从中国大市场环境来说，现在确实面临着增长在放缓，整个国家增长在放缓，我们也面临很多负担，包括中小的发展缺少资金的支持，这些都是问题，这些问题会影响到整个创业环境，不管怎么样，最近我接到很多海外投资人，他们都表达了各种各样的担心对中国，但是归根到底他们都会说，不管怎么样，中国仍然是全世界发展最快的，中国仍然是这么大的国家，他们是看好的。只不过他们对中国有疑虑和担心，这种疑虑和担心，会让他们对中国投资金额的减少，这个我们会看到。

主持人刘泓君：怎么样看现在的并购退出?

周炜：这是很好的问题，在中国VC干得非常苦的事，只有一个退出渠道，在国外VC投资有大量的退出渠道，通过并购是很重要的渠道，我们过去40年投资了近600家企业，上市和并购退出差不多一半一半，中国企业目前最大的问题，我要讲新浪起表率作用，包括腾讯。中国大量企业不愿意去并购，而愿意自己做一个。并购环境在中国不是特别好，没有成熟。但是我们也看到一些趋势，从去年开始有大额的并购开始出现了。这个趋势出现是一件好事，今后几年，我们希望能够出现我们的巨人乐于并购，而不是去乐于自己做一样的东西。这个环境一旦形成以后，对创业企业来说，多一个退出的途径，多一个未来合作的可能和合作伙伴，会让创业的企业成功的可能性更大。

主持人刘泓君：从中小企业，创业企业他们的角度来说，他们在并购中，应该注意哪些问题呢?

周炜：创业企业第一，并购有几种，一种是属于战略投资，战略投资可能未来有并购，但是之前是一个小股东的身份，在这个时候，可能选择对方要看它能给你带来多少资源，一般来说，我也做国战略投资，战略投资意图比较明显。第二，要判断投资者，并购者对企业的发展，他是希望能够继续做大，还是完全把你融入到体内，希望未来在企业里扮演什么角色。从国外来说，各种可能性都有，有些只是买你的技术，有些希望继续运营这家企业。从中国的创业者来说，大部分仍然希望能够运营这个企业，这是中国企业家的特点。在这方面要谈条款的时候稍微注意一下，对自己，对这个企业未来方向的影响力能够在未来条款里有什么体现，继续让这个企业按照自己相对独立的方向，在大家庭里能够继续发展得很好，这个要注意的。

主持人刘泓君：非常谢谢周总详细的分析，谢谢。

周炜：谢谢主持人，谢谢新浪网友。