北京时间4月12日消息,中国领先的金融信息资讯服务机构ChinaVenture投中集团举办的“2013 ChinaVenture中国投资年会-上海”在上海金茂君悦大酒店隆重举行。天图资本董事长王永华在PE投资专场论坛上表示,所谓行业募资难,其根源在于投资出了问题,而天图资本则在大家都很喧闹,市面上充斥着很时髦的观念,很时髦的投资方法,很时髦的产业的时候,投资了一些很“老土”的行业,并与“老土”的人物合作。
PE的行业本身就是小行业,包括在美国,PE行业相对于比较银行、基金也不算大,王永华坦言,这个行业就是少数人默默耕耘,而不应该老是上电视,老是出头版头条,投资人对社会的贡献就是推动企业家做事,泡沫过去的时候,是PE行业真正能够做事的时候。但这也有一个二八法则,炒股票都有那么多亏钱的人,怎么可能全民PE呢?
对于越来越被重视的并购市场,王永华认为其中第一要素即投资企业要能卖掉,另外,天图资本虽然目前不具备条件做控股权投资,但团队也正在进行此类尝试,比如在消费品领域积累了足够多的经验和足够多的人才,那么三年五年之后,才有以合适的价钱把目标公司全买下来,然后管理团队开进去的可能。
对于IPO堰塞湖问题,王永华直言中国其实不应该有那么多的企业上市,天图自己看过,900家企业中800家都不会选择去投资。
以下为该嘉宾发言实录:
大家好,我是来自于天图资本的王永华我们是一家有十年的本土的PE机构,我们投资的领域是消费品。现在在北京、深圳、上海、杭州有本部门。现在有50个人管理50伊的资产。
我来谈一下我对投资的理解,其实在融资难的背后,其实是投资,可能出问题了。其实我自己认为,投资公司的较量最根本的是投资理念的较量,为什么会出现全民PE呢?因为大家这个指标太容易看了,能不能上市。但其实我们想上市还有很多垃圾股,其实能不能上市,其实不是最重要的,对于我们天图来说,我们认为我们是一家小公司,我们没有办法支撑,同时研究好多行业,所以我们竞争的结果,让我们必须只做一件事,所以我们收缩到只研究比如说就消费品。同时我们自己觉得,我们还要做一件事,我们要成为深度投资人,我不会投一点点钱给他,或者占2、3%的股份,虽然说鸡蛋是放到不同的篮子里了,但这些都是不牢靠的篮子。
类似我们这样的机构,因为我们也不是特别大的国有企业或者特别有势力的跨国公司企业,我们只是在少数假设,巴菲特说的能力圈,过了这个能力圈没有办法。比如说巴菲特不会投FaceBook,但不妨碍他确实有很多钱。VC/PE机构我们可以用古老的办法来做我们理解的事情。从我们的身边来看,很多成为富翁的人并不是高科技出身的。你看娃哈哈,卖水的也成为中国的首富。这些普通的道理,给做VC/PE的人更多的商业的智慧更多的投资的智慧,这些智慧让我们可以战胜,大家都很喧闹的时候,很时髦的观念,很时髦的投资方法,很时髦的产业。
其实我们天图投的都是很老土的一些行业,很老土的一些人物,很老土的在我们身边天天在发生的那些事情,但在金融危机冲击的情况下,他们一直都在成长,而且一直成长的趋势还不错。我觉得投资的时机,实际上每个时机都是最好的时机,哪怕是最热的时候,因为有最冷的领域,全热的是ProIPO,谁会看那些不是ProIPO的企业呢?我认为现在是最好的时候,三年也是最好的时候,包括投资二级市场,还有投二级市场涨十倍。
我觉得投资任何时候都有好的机会,巴菲特80岁还在投资,美国不是说已经很成熟。真功夫要花在真正琢磨怎么做在投资上面,而不是时髦也不是赚轻松的钱。
做PE我认为,中国其实金融特别不发达,我们中国有全世界最多的钱,储蓄存款超过美国,但我们大量的中小企业都拿不到钱,中国的老百姓不愿意冒险,我们看信托业快速发展,储蓄存款大量上升,但是PE代表了中国真正的转型投资的最好的企业,但就是拿不到钱。所以我们其实要让我们的投资人,包括我们自己做投资,有正确的风险观,没有不冒风险就能赚到的钱,但要通过正确的方法,正确的投资的方法,正确的理解来规避我们不应该冒的风险。投资本来就有风险,投资的应有的风险需要的风险我们必须冒,我们不能骗我们的投资人,你给我赚一定多少多少钱,我们是投消费品,消费品有可能发生食品安全,如果做的不好就会倒闭,当然我们会认认真真做好食品安全方方面面的工作。食品不安全就是给大量食品安全的企业更多的机会,不能说因为食品不安全,我们所有的食品企业就不敢投了,解决中国食品安全的问题,不是移民,是需要我们有资源的人,真正的为这个国家做一些事情。所以我觉得再一个,就是究竟企业贵和不贵都是相对。好的企业永远不贵,坏的企业永远是贵的。我认为PE的行业本身就是小行业,在美国也是小行业,比较美国的银行业,共同基金行业也不是一个大的行业,我们不能说我们热爱这个行业我们就是全世界最有光环的行业,这个行业就是少数人默默的,不应该老是上电视,老是出头版头条的,头版头条是政治家或者明星,我们投资人对社会的贡献就是推动企业家做事,我自己认为,当泡沫过去的时候,是真正让我们这个行业能够做事的时候。但这个时候,往往有的时候也有一个二八法则,确实怎么可能炒股票都有那么多亏钱的人,怎么可能全民PE呢?这是更难的事,更不容易做好。包括我自己投资二十年,做PE也有十几年的时间,我觉得这个是最难做的事。我们教育投资者就是告诉他,你投资这个就会有风险,但是伴随着风险,有可能投资比储蓄存款要高。但我也不认为要需要去跟每个散户,跟他做这个不是我们做的,我觉得国外管很多钱管融资的就是两三个人,就是术业有专攻,我们不管融资难,我也不管融资的事,但我们希望有另外的专业机构比如诺亚他们把这个做的很好,通过他的识别能力,发现谁是真正的能够管理好的,中国金融的配置功能没有发挥,中国的金融配置效应太差,我们有那么多的钱,最需要中国发展的这些企业里面去,但太多的钱都过不来,太多的企业也其实需要钱。不是说每个企业都不需要钱,我相信再好的企业都需要钱,关键什么阶段投给他,我认为PE这种钱是最聪明的钱也是所有金融门类第一推动力。我理解这个时候其实是可以认真的来把自己能够可能琢磨得了,从我们公司的人大部分的努力来说,我们投不了移动互联网,可能移动互联网最好,我们也投不了矿,因为冯总他们搞的最好,我们也投不了先进制造业,确实不懂,但是我们把这一点点弄的很懂,就有可能划解系统性的风险。谢谢!
中国并购的市场,其实说的多。我是这么理解这个事,其实美国的今天就是我们的明天,就是有时候我们来看一下,中国的PE发展,也可以能够给我们启示,PE发展,PE市场的行为,对并购市场的形成,有借鉴意义。其实在中国做创投这个行业,很早可以追溯到上世纪90年代,但真正火起来的,导火索,我认为是股权分置改革,如果没有股权分置改革就不会有赚钱的效应,就不会有全民PE。更不会有现在这个行业的发展。所以有时候要水到渠成。中国的并购市场发展要需要一定的时间,是市场的自然结果。比如经济总量大量的增加,购并行业的整合的机会,一系列综合的因素产生才有可能出现真正的大量的购并的机会出现。没出现我觉得作为这个行业的人,可能只能等待。就像早一点的,比如说现在60岁左右的人,不幸在90年代从事PE和VC,他就最好的年华就错过去了,你不能那个时候说使劲喊这个事,没办法。
所以对我们来说,并购是两个层面的事。第一我们投资企业要能卖掉,因为不上市要能卖掉。首先我们希望这个企业是有价值的,不上市和上市都有价值。那你才能卖得掉,不然你没办法卖得掉。
第二个事从投资的策略来说,我们现在还是不具备条件做控股权投资,我们现在是重要的第二大股东或者深度投资人,我现在搞定一个企业,完全的控股,我认为还不一定搞得定,我们正在测试,我们团队在做这件事,比如说我们在消费品领域,积累了足够多的经验,足够多的人才,尤其是CEO,和相关的人才,那么比如说三年五年之后,有那么一家家族企业,父亲退休了,儿子就喜欢唱歌,就喜欢艺术,就喜欢拍电影,这个实业就是累活,苦活他不愿意干了,就有可能出现我们合适的价钱把这个公司全买下来,然后我们的管理团队,操作的团队开进去,这种才有可能,可能我自己认为,比如说PE,假设1.0版本的,主要的核心技能是以上市为主的话,那么2.0的版本,假设是以真正能够帮到企业为主的话,或许3.0版本就是真正的把一个在困境中的企业向TBG,或者贝恩美国这样的,TBG,他就敢很差的前提,比如深发展,他敢在你困境的时候给你很多钱买大股东。我自己认为,我们其实,包括我们,当然还有国内很多,有这个能力能够做Buy Out,但我认为我们的能力还不够,我们可以把我们的企业卖给人家,但我们以控股权为主的投资,在这个阶段我们还需要磨炼,但是既然美国的购并市场那么大,可以想象中国的购并市场同样会很大。就像美国的购并市场和美国的金融环境和金融市场催生了一系列的公司。中国也是,中国整个金融配套政策和金融发展结果,因为金融是经济的产物,金融是为经济和实体经济服务的,这个公司的实体经济还没有到达这个层面,你为了赶时髦说这个概念,其实也就是说说而已。
说并购,就是卖给上公司的话,那我觉得肯定会很快发生的,因为上市公司特别是在现在中国的情况下,因为中国,包括监管层都想救市,都希望我们的股票涨,但已经上市的公司大部分不代表中国的未来,你怎么可能让他使劲涨呢?但是每个企业都非常幸运,上市了拿了很多钱,并且有中国最好的融资环境,融资条件,可以发新股拿到钱。目前的资产或者目前的业态不具可持续发展的能力,股价也很低迷,但是因为落实到每个人,除非国有控股是另外一回事国资委也有保值增值的动力很强大,如果是民营企业,持有是值十个亿,他这个公司的本身,比如说确实不是特别好,股价也很低,有非常大的动力去并购业态类似,更有竞争力的,比如说酒楼上市了,餐馆上市了,现在肯定不受到追捧,二级市场不看好,但是如果是卖快餐的,肯定股价会涨,同样的类似消费类的企业,本身是一个其实没有品牌,但是它是上市公司,它能够买一个品牌也很好,很有后进的,因为并购买的话,肯定会比IPO便宜,这个我觉得大量会发生,特别是在IPO受阻的情况下,其实IPO我觉得中国,其实不应该有那么多的企业上市,我们自己看过,900家企业,800家我们都不愿意投资。其实我们的管制造成的,如果你上市就十倍,很多企业就不上市了,上市就30倍,从这个意义来说购并肯定是简单的,但是说Buy
Out的基金是更复杂的金融业态不会很快到来。应该是。