比起新东方创始人，或许现在徐小平与王强，更希望大家能知道他们的新身份：徐小平——真格基金主管合伙人，王强——真格基金合伙人兼企业灵魂研究院院长。

    2012年初，由徐小平和红杉资本中国基金共同投资创办的真格基金2.0成立。用徐小平的话说，其实从他做天使投资的第一天开始，真格就诞生了，但是自己一直是“悄悄干”。升级版的真格让他觉得比再创业更有压力，因为“一切都暴露在阳光下”。实际上，在真格2.0成立以来的一年半时间里，其回报率大概是1.7倍。王强坦言，“总体还可以”。

    7月27日，参加完《东方早报·上海书评》五周年系列讲座——“从新东方到真格基金”后，徐小平、王强接受了《东方早报·上海经济评论》记者的专访。采访重点不再是新东方的故事，而是他们目前为之奔波的天使投资。

    再创业

    上海经济评论：为什么再创业选择的是天使投资？

    徐小平：2005年春天，我参加了斯坦福大学搞的一个关于教育与商业的研讨会。在那我遇到一大批斯坦福的学生，我见一个说一个，“你要创业吗？我来投资”。后来其中有些人毕业回国，我真的给他们投资。那一届就投了400多人。斯坦福这件事，为我打开了做天使投资的门。之前也不知道什么叫天使投资。只知道，花最少的钱赚最大的钱。

    上海经济评论：创办真格，是再创业？

    徐小平：当然是创业。事实上，刚做天使投资时我都没有敢说我要做天使投资了。就是大家给了点钱，静观其变。失败了没人知道，成功了再自己宣扬。一直做到2010年，我才敢于公开告诉大家，我做天使投资了。这可能是我性格的一个弱点。我耽于思考，追求梦幻。我的本质还是一个文艺青年。你看沈南鹏离开携程，立刻创办红杉资本中国基金。我离开新东方，拖了这么久才做。我学的是音乐，之前的工作主要是教育，都与投资一点关系都没有，所以直到我觉得还蛮成功的时候，我才开始做真正化的天使投资人，创办真格基金。

    上海经济评论：你们两个人是怎么想到一块办真格？

    徐小平：我们开始没有创办真格基金，瞎投，见到一个项目就投。作为最好的朋友，新东方上市之后，我就和王强说，我们一起做点事，做什么事，还不知道。但是，当这个事（编注：投资项目）来的时候，我说一起投吧。他就被我拉进来了。我们一开始就在一起做，一个接一个做。我看到任何项目，就拉着他，一起来投，他有的投，有的不投。

    王强：新东方主要是让同学们出去，看世界，从思维方式来说，是改变他们人生的轨迹，我认为，留学的最大价值在于，改变你的思维方式。思维方式一旦改变或者获得，它就给你看世界、看现实，或者理解现实、理解未来，带来了不同的眼界，或者一个纬度，往往在别人看到灰色的时候，你看到的是彩色；当别人看到悬崖的时候，你看到的可能是坦途。这是新东方的使命。如果他们（编注：出国留学的同学）完成了看世界的体验，他们面临的是留在国外，还是做自己喜欢的事情。那么，我们认为，给那些有胆量、有勇气的人进行早期投资是很需要的，那么天使投资自然而然成为我们的选择。所以，我们就是做最初期的，在不可能审计任何东西的情况下，我们愿意助他们做梦。

    各司其职

    上海经济评论：你们两个人的分工明确？

    徐小平：在真格基金，王老师并不参与看项目。他是灵魂研究院院长，联合创始人。他的功能就是给企业注入灵魂。王强带着空前的兴趣，在给每个企业带来燃烧的激情。

    王强：非常明确。他主要负责生意部分，或者是真格的大方向，我们往哪走，是国际化还是地方化。我是当真格进入企业后，愿意花更多的时间，跟这些创始人坐下来。

    上海经济评论：这是你作为企业灵魂研究院院长的主要职责？

    王强：任何一个伟大的企业，它和其他的平庸的或者普通的企业有所区别，如果要用一个东西来形容这个区别的话，那就是灵魂。千百年来，哲人们都认为它是超越生命体的。一个企业，如果它在初期能够意识到自己企业的使命，追求自己与别人的不同，那么在设计产品、推出服务的时候，它必然带有自己强大的痕迹。这就构成了企业竞争力的一部分。

    上海经济评论：徐老师把你拉进来时，就跟你说让你做这个活？

    王强：对。这个职位完全是他设计的。大家可能奇怪，但我觉得非常重要。找到企业根深蒂固的基因的密码，正是企业的灵魂。

    上海经济评论：在选择项目时，你们会有分歧吗？谁更容易被说服？

    徐小平：有。有的项目，我投但他不投。事实上，在真格1.0时，不存在谁说服谁。因为我们没有机构，利益没有交叉，所以，我谈来一个项目，他看到好，就投了，我不会说服他的。  

    王强：个别项目，可能会有不同的判断，但是大方向是非常一致的。我们现在投的所有企业都是创业阶段，你很难有具体的商业指标做参照。我们的冲突主要体现在对团队、创始人看法不同。比如他是不是有真知、有真格，大家需要讨论，其实对人的讨论超过商业价值。

    上海经济评论：如果遇到趣味相投的人，你会当场拍板答应投资？

    徐小平：凡是我拍板的都是趣味相投的人，我不喜欢的人，一般我不会投。天使投资，是无迹可循的，天使就是做梦嘛，所以我有一句话叫，梦想是不可审计的。这个好像作曲一样，你怎么才能写出美妙的旋律来？灵感。天使投资，有时候，我觉得是一种灵感。

    决定投资的要素

    上海经济评论：你们会在综合考虑哪些因素后，决定投资一个项目？

    徐小平：最重要的是看这个人值不值得投资。也可以说，看这个人的身价有多大。比如，有些人找不到工作，他要创业，这是不对的。一个大公司的底层工作人员说他创业，可他会比公司高层做得好吗？我觉得未必。比如说，现在新浪微博的负责人出来创业，那我觉得他拿到钱的机会一定比他手下干了三年、三个月的人的机会要多得多。最怕的时候是，项目不错，但是项目创始人，我们不太喜欢，这个时候特别痛苦。因为一个人的素质怎么样，其实看得出来。纠结到最后，有时候只好跟着人家投一点，或者把项目介绍给别人。

    王强：一个是人，一个是项目本身，比如与互联网、电子商务、教育有关，教育包括两个方面，一个是现在理解的传统教育，另一个是素质教育，比如琴棋书画、篮球。但是，最主要的衡量指标是，看这个项目是不是在某个领域，它是比较新的，同时它能呼应刚性需求。如果大家能直接给一个团队打80分，我们对它要做什么，其实不太在乎的，因为我们坚信，一流的人才，如果他拿着现在的商业计划书，在市场上一试错，失败了，他也一定会起死回生，找到另外一个。

    上海经济评论：进入真格2.0后，你们的投资情况如何？

    徐小平：今年大概投了20个。我估计未来每年30-40个之间。

    王强：一年半的时间，我们用1500万美元投了40多个项目。这40多个项目是4000多个案例中选出来的。在投的40多个项目里，我们认为这个团队不行了，基本放弃的项目大概有4个。将近一半的项目，获得了A轮融资。一年半时间，回报率是1.7倍，总体来说，还可以。

    上海经济评论：你们从新东方到真格，能够合伙这么多年，最重要的是什么原因？

    王强：我们俩有一些理想主义的色彩。从美国回来，我从来没有谈过钱，或者考虑能赚多少钱。我想表达的是，当你把赚钱作为最主要目标时，可能你就赚不到钱。诗人陆游跟他儿子说，要学好诗，诗的功夫在诗外。一样道理，你要做好企业，赚取财富，它的真正秘诀在于财富之外的诉求。所以，财富只是这个正确判断所带来的副产品而已。再一个，我们都充满激情。我们都是年过半百的人了，老男人了啦，但是你可以感觉到我们精力旺盛，我们愿意跟年轻人交流，交换思想，碰撞。性格上的互补，也是我们能够合伙这么多年的原因。一个团队的最大价值，在于互补。一加一加一，就是超越三了。

    都是爱书人

    上海经济评论：你们有什么共同的爱好吗？

    徐小平：我非常热爱写作。我最爱的就是写作。在谈话与写作之间，我爱写作。在写作与阅读之间，我喜欢写作。谈话、阅读、写作，我最喜欢写作。

    王强：他（徐小平）爱写。他读一本书，就可以写。我读十本书，可能才写一篇文章。但是我们俩的共同地方，就是对思想着魔。如果不谈真格基金的业务问题，我们更多谈思想问题。我很愿意跟他分享我这30年读的书。小平读书也很快。他发现书里的闪光东西，也会跟我分享。这是我们共同的乐趣。

    上海经济评论：现在市场上很多励志书，你们会考虑写吗？

    徐小平：励志？我从来不认可这种说法。我认可的是价值观的引导。比如，我现在有个最新的思想，我在哈佛、复旦、交大都讲过，青年“三不主义”：不去政府机关，不去国企，不去大企业。

    上海经济评论：这实际上，和现在的主流就业意向完全相反。

    徐小平：完全相反。听我话的人，一定会有前途，不听我话的人，他有他不听的理由但是我祝他们好运。

    上海经济评论：有退休计划吗？

    徐小平：停下来的话，想再写一部《中国合伙人2》，但是，并不是新东方三兄弟的故事。灵感来自于我自己的人生经历。

    王强：（工作到）80岁吧。我想再向老天借30年。因为天使投资很刺激。比当年做新东方更刺激。当年到新东方来的基本都是学生，尽管个性千差万别，但是他们目标非常一致，都是出国，都是为了改变命运。但是现在，创业的年轻人，个性千奇百怪，想法也千奇百怪，所以，天天跟海内、海外，江南、江北的男男女女、老老少少谈他们的创意，谈他们在生活中的逐梦的感觉，很是享受。而其间，如果你能找到一个接近商业的靠谱的项目，成就感非常强。

    上海经济评论：鼓励大学生创业吗？

    徐小平：我鼓励想创业的人创业。我们曾投资过高中毕业生。

    王强：第一，人格。这非常重要。不是你有人格，就能创业成功，但是，你如果坚守自己的人格，诚实、诚信，泰山压顶你都不弯腰的话，你就给你自己获得了一个最重要的东西——信用。人格并不能保证你做事就一定成功，但它能保证你在不断失败的过程中，还能继续有汇聚资源的能量和能力。第二，在大学期间，你要在某些领域做过尝试，要做过事，至少管过一两个人。因为创业要有团队，你如果没有人际交往的历练，两三个人你都管不了，你怎么能够带领一个团队来做一件事呢。第三，创业与你的生命，有什么瓜葛。像小龙女（编注：世纪佳缘创始人龚海燕），她做世纪佳缘是为了解决自己的问题，这就是非常刚性的需求。当她把自己的问题解决了以后，她发现，这个问题是共性的，实际上她已经了解了市场的需求。

    ·采访手记·

    老男孩

    忙碌。这是采访前两个人给记者的第一印象。因为他们太忙，与王强、徐小平的对话，是分两次进行的。徐小平说，自己昨晚（7月26日）到采访时只休息了三小时，其中两小时是在飞机上，而在讲座结束后，他又马不停蹄地与他的团队去谈项目了。与王强的对话则是在一家咖啡馆，那已经是讲座结束后，他一边吃着意大利面，一边侃侃而谈，在点餐时，他还不停地与服务员交待：“要加肉。”那时已过9点。

    激情。徐小平飞快的语速似乎旁证了他是一个充满激情的人。他没有选择将对话放在会议室，而是在从演讲后台通往会议室的台阶上。他拿着录音笔，耐心地回答每一个问题。当记者问，有什么退休计划时，徐小平从台阶上站了起来，说“写《中国合伙人2》”。一直爱读书的王强认为现在这种既不占用他的读书时间，又可以和千奇百怪的人、和五花八门的项目打交道的生活，很享受，也很刺激。

    幽默。当你看到本刊封面两个人的合影时，你一定不会否认他们是快乐的老男孩。他们的幽默与快乐，已跃然纸上。

    理想。王强说，他和徐小平的共同点是都有那么一点理想主义色彩。爱书的王强，为了一本书，可以专程飞去一个城市的那个书店，比起梁朝伟搭飞机去伦敦喂鸽子，王强买书的成本似乎更大。他说，有时候碰到书店关门，就是白跑一趟。当他看到有个书店只卖与惠特曼有关的书时他会兴奋不已，他可以花很长的时间收集一本书不同年代的版本。徐小平说，比起阅读，他更爱写作。他说，天使是做梦，梦想不可审计，就像作曲一样，怎样才能写出美妙的旋律：灵感。

    快慢。这是两个人给记者最直接的差异。徐小平语速飞快，王强则慢条斯理。王强说，徐小平读一本书，可以写一篇文章，而自己读十本书，也未必能写出一篇文章。