由纵横合力、CCTV证券资讯频道、每日经济新闻、财富天下联合主办的2012（第六届）中国创业投资价值榜暨颁奖典礼于2013年1月20日在北京开元名都大酒店隆重召开。

    由凯鹏华盈合伙人梁英杰主持，海纳亚洲副总裁杜海涛、达晨创投资深投资总监叶先友、博泽资本副总经理黄道明、歌石投资管理合伙人何亚平、久银基金董事长李安民、上海久奕投资董事长裘雄、浙商创投合伙人/北京总经理杨志龙共同以““全民PE”热潮过后，或许已经到了投资机构洗牌的时刻，如何练就“适者生存”的本领？”为主题，展开了一场圆桌讨论。

    以下为本场圆桌讨论实录：

    梁英杰（主持人）：我们花大概一分钟的时间，每人介绍一下各自的背景跟机构。

    我是今天的主持人梁英杰，我来自凯鹏华盈，是美国硅谷成立的一个基金，到现在有40年的历史，投资过500多家公司，100多家已经上市了，现在在中国有美元基金、有人民币基金，今天很高兴跟大家交流这个话题。

    叶先友：达晨创投是2000年成立，我们现在已经有12年的历史，达晨自从创业板开通以来，战绩还不错，我们到现在为止有差不多28家左右的IPO，总共也投了170、180家的企业，所以非常高兴今天可以在这个论坛和大家一起交流，谢谢。

    杜海涛：海纳亚洲是2005年年底在中国成立的一家美元基金，总部在美国，总部是从事二级市场方面的工作，在中国市场是从事风险投资和PE投资的，我们现在已经累计在国内投资了60多个项目，有10几个项目在美国市场上退出，关注的行业大家都差不多，谢谢。

    黄道明：博泽资本有一个特点，我们来自于医药实业，我们主要关注于大健康产业，我们自己目前来看，自己所有的资金全是自己的钱，我们不需要募集，这是一个特点。另外一个是我们旗下投了一个企业，在已经过去的2012年，我们的税后利润达到了3.7亿，2013年应该可以预计达到5亿的水平，我们自己还是想定位于刚才像英菲尼迪胡总说的这样，我们还是想定位于生命科学和大健康领域，今天有这样一个机会与大家交流，我很感谢。

    李安民：我们公司是2010年底成立的一家新公司，我们公司主要是以股权投资为核心，同时开展其他投资的一个资产管理机构，在股权投资方面主要是从事农业、新医药和环保方面的，我们目前大概投了30多个企业，管理了将近10支基金，谢谢各位。

    杨志龙：浙商创投是2007年成立的一支基金，我觉得我的介绍和大家都一样，到目前发了10支基金，投了40、50家企业，在国内上了7家左右的公司，基本上以国内资本市场为主，我想在后面具体讨论当中，大家可以谈谈基金本身的竞争模式，谢谢。

    裘雄：我们有一些特色，连续两年我们被清科评为全国创投50强，我们发展非常快，借助中国经济的快速发展，我们觉得有很大的收获。

    何亚平：我们基金应该比较年轻，成立还不到3年，目前管理着3支基金，投资的项目也不多，只有5家，我们希望我们基金在下几年，迅速能够成长为一流的基金，谢谢大家。

    梁英杰：我想请问在现在的环境下，我们投资的速度、方向、金额甚至我们做尽调的时间，我们整体的策略有没有什么改变？

    叶先友：从达晨这边来看，2012年从下半年开始，我们自己的策略上面是有意识地调整得更加谨慎一些，所以说从投的数字来讲，跟2011年比是有所下降，但是我们看的项目的总量其实是增长比较大的，只是说我们在这种风险控制的环节，就是刚才梁总讲，像尽职调查等等，我们会更加地细致，所以也希望在项目中优中选优，因为毕竟二级市场市盈率的下降，和我们考虑到未来三五年退出的时候，如果不是一个相当好的基本面的公司，作为投资机构就不一定能够赚到钱。

    所以从这样的一些角度来看，我们有意识地控制了一下投资的节奏。

    但是从2013年来看，从我们公司的考量来讲，我们觉得其实是比较好的一个投资机会，也不完全说是抄底，我们认为在整个PE、VC市场洗牌的过程里面，可能我们因为手中还是有一些粮草，基金的资金面还是不错，我们已经投了这么100多家企业的这么一个生态圈，可能对于很多希望吸引资金的企业，可能有一个很好的整合作用，加上达晨的品牌，应该讲也对很多的企业家有很多的吸引力。

    所以我们讲在2013年我们还是希望能够加大我们的投资力度，是这样子。

    杜海涛：海纳亚洲这边，历史上看来这三年多的时间，基本上没有太大的变化，因为刚才我介绍的时候我忘了说了，我们管理的资金也是自有资金，管理自有资金的基金有一个特点，从投资的节奏和退出的节奏方面更自如一些，所以我们在投资的原则方面就是在风险把控的标准方面，一直不管是大年还是小年，我们的标准基本上是一致的。在前两年资本市场上对于互联网和移动互联网，大家很疯狂的时候，我们还是秉承当时的想法，所以我们当时有很多项目也没有投，在去年的时间我们还是一样，按照我们的原则去投。

    所以转过来看我们这三年的投资节奏每年都是一致的，每年大概都有12到15个项目投资，但是可能涉及到的行业也是在我们关注的这4、5个行业里面去做，没有很大的变化。

    我们有一个看法，主要取决于供应端，需求端现在市场上的资金越来越多，人民币基金、美元基金，还有其他的新资金不断地进来，供应端要取决于整个大中国或者说大亚洲市场创业者的激情和创业的外部环境，如果说创业者的激情依旧在的话，摆在我们面前，我们值得去看或者说愿意去看的项目的数量还是足够的，只不过是我们能不能再一个别人催着你的市场上，还把握着自己的原则去做评估，这一点很关键。

    黄道明：我的经历与在座的几位老总不太一样，大学毕业工作20年，尽管说现在做投资，但是我一直没有离开过药。

    应该说前十多年一直在医药实业里面，曾经也做过医生，我们博泽资本也是通过做实业，把握了这一轮经济周期，进行了退出，我们转型做投资，时间也是两三年的时间。我们过去经营过一家药品生产企业，在2007年和2009年的时候已经具备上市条件了，但是当时我们放弃了上市，而是把企业作为一种股权转让掉，这个案例也是比较大的，当时在2011年整个企业估值是20亿，我们转让掉70%，我们这家企业剩下30%，我们变成一个最大的PE，我们自己目前还在经营。但是从我们自己这几年做这个投资过程当中，我有一点体会。

    就是过去我在医药这块儿也是管资本这块儿的，我过去是做甲方，现在我做投资了变成做乙方，这个感觉有一点什么特点，我认为做投资最重要的就是要懂企业、懂企业家，很多的时候资本和企业家在投资过程当中，会产生一些问题和矛盾和冲撞，这个问题来看，我感觉可能是需要关注的一个问题。

    另外一个情况来看，我们感觉大家也都在看，2013年PE进入寒冬，从我们自己来看，我们因为是做医药，我们的核心能力还在医药，我们的最大体会是什么？目前所有的机构来看，大家去做投资，大家有一个特点都是不差钱，但是投钱之后，大家能够带来什么样的资源呢？我感觉这个很重要。

    从我们所熟悉的医药产业来看，2012年中国医药工业的总值大概是1.8万亿左右，它的增长是20%，2013年可能还会维持在20%的增长，也就是说在十二五末期，整个的医药工业会达到4万亿左右，整个卫生行业可能会接近12万亿左右的投入。也就是说在中国这个经济总体存在不确定的情况下，医药和大健康领域的增长是确定的。

    所以目前有很多这样的一些基金和机构纷纷看好大健康产业，但是我个人认为，目前是这么一个情况，就是说目前来看，经过这一轮的周期，有一些很好的医药企业，基本上已经实现资本化了，实际上不够资本化的企业，很多情况下来看，你不敢投。

    从我们来看，我们这个团队的核心能力又在医药，我们的策略是我们目前这样考虑，我们希望我们博泽在投资界作为一个医药资源型的投资者，就是说我们除了资金之外，能给这个企业大概带来五个方面的增值服务，所以说我们将来会在这方面去发力，把这个大健康产业做好。

    在此我也希望有机会，在座的同业的朋友，如果有医药资源合作，我们也愿意共同携手做这件事情，我就说这些。

    李安民：面对这样的形势，我们久银公司制订了自己的投资策略，第一个是我们的团队都是做投资出来的，我们做证券投资做了将近20年了，我们做股票的时候还没有交易所呢。我们公司又是有理想的公司，我们的目标是要成为资产管理市场上面的一个受人尊敬的资产管理集团。

    结合2012年、2013年经济形势，我们在2012年加快了我们的投资节奏，为什么我们会加快我们投资的节奏呢？因为这个时候我们觉得股票市场跌了，那你在一级市场你的价格就便宜了。股票市场跌了，很多PE机构没钱了，我手上有钱、有****，但是我们的方向上做了一些调整。我们选择的行业是弱周期的、抗周期的，我们感觉到中国的经济结构到了必须要进行调整的时候，经济增长方式必须要进行改变，那么怎么样进行改变，2012年、2013年就是中国经济增长方式转变的元年，在这样一个元年，我们PE机构必须冷静地看到，在这样一个经济结构调整的大潮里面，你怎么样活下去？你的策略是什么？你怎么样看当前的环境和市场？这是每个人必须要思考的问题，我们公司也是这么思考这个问题的，我们结合我们这个特点，所以我们加快了我们的投资节奏，当别人不投的时候我们要投，当所有人都疯狂的时候我就睡觉。

    这是逆周期投资，顺周期营销，这是我们每一个从事基金工作的人必须清醒认识到的，所以我们去年加快了我们投资的节奏，我们去年投了大概将近一二十家PE的企业，但是我们在方法上进行了转变、行业上进行了调整。比如说投了农业，农业是可以抵抗风险的，我投进这个肯定不会亏的。还有一个是医药，医药产业有很多机会，卫生行业的改变也进入了第二阶段，大家对生命的质量越来越看重，这个行业也是抗周期的。

    所以我们在投资方向上进行了压缩，集中到了农业和新医药，还有少量的一些环保。

    在投资的区域上我们也进行了改变，我们把投资的区域转向到了中西部地区，我是一个新的公司，我怎么样能够让我所投的企业更快地上市，我就利用中国证监会的绿色通道，我这边投的企业，等某一天，我将有可能走在达晨的前面。如果我走跟别人一样的路，还是东部地区和中部地区，那我慢慢爬吧，对吧？我永远都在别人的后面，我想在别人的前面就必须走到西部去。

    另外在由远期转向中远期，适当地进行拉长，这也是我们PE投资的目标企业的选择时间，所以我们觉得说冷静地看，2012年，我们在这些方面，在投资的方向、投资的力度，投资行业选择、投资区域的变化，我们采取了我们自己一些应对的策略，这是我们在2012年做的一些工作，谢谢大家。

    杨志龙：2012年和2013年的变化，因为在座有很多朋友都是搞基金的，咱们的变化也是由咱们的出资人所决定的，二级市场的行情不行，大家回报率下滑，然后出资人的投资周期一算，没赚多少钱，当时的20倍、10倍，算下来年收益率也不怎么高，实际上对我们基金的压力就来自于LP这一层面，会有一个反馈回来，同时对愿意用自己的资产配置风险投资产品，这样资产产品的结构出资人来讲，他也会冷静地思考，他的收益率达不达得到他的预期。这样我们也是在反思，如果二级市场退出的通路，现在在缩小，但是并不代表永远在缩小，但是市盈率的行情肯定是在往下走，并且平稳。

    LP们就想如果它没有那么高的以前的预期收益率，以前做5年周期的项目基金都可以成立，我们也是5+2，5+2到7年全部结束也算是比较可观，每年一倍，我问了很多基金朋友，实际上达到现实都是达不到的，大家想一想给LP一年一倍的回报，咱们国内的税务要求、分红、收益权加上我们的管理费，你要一年一倍，实际上一个基金起码要10倍。所以我个人的感觉是，LP们现在我接触到的一些出资人，他们很理性，他们两个心态，一个是你能不能保本，实际上我们不能保本，但是他的心态就是你们能稳定。第二个来讲，他知道不会去博弈高的回报了，你年化有个13%、14%，我也可以接受。对于这一块儿里面我们有一个理解，实际上出资人的层面，已经对于风险投资行业，把它当做一种资产的产品来看了。而且我们也在努力地去沟通这些LP，说你不要把它当成一个暴利的赌博，而是把它当做一种资产平衡的结构去看。

    对于我们投资机构来讲，我们是这样考虑的，大家都讲到投项目，实际上我们讲的是怎么样为LP赚得风险可控下的回报，这个是我们要追求的，因为很多LP的要求不一样，有的说你不要给我太大的风险，我的基金最多的损失波动是10%，但是你稳定地给我5年收益或者7年收益，或者10年收益，你给我12%的收益率，那我的基金配置就不需要去考虑那些高波动性的项目，就是早期的收益率很高，但是垮了就没了，所以这样的问题是我们研究的重点，我们希望帮助社会上的资金，包括国有的和民营的，把这些资金组合在一起，让他们有清醒的认识，我用什么样的风险获得什么样的收益，然后把这样一类有风险特征的LP聚集在一起，我们帮他去设计产品。

    但是有一个问题，就是这个产品设计下来以后，最终产品要投资在具体的企业权益上，这个时候对于我们有几个，我们叫目标性就很清晰，比如说我们到底要投什么行业？投什么阶段的？企业老板诚信度的要求有多高？他的收益要求是权益性收益可以，债权性收益可以不可以，因为咱们都讲权益性收益。

    我最近也在看美国早期的风险投资发展，中国的工具缺乏导致我们在风险投资使用上的风险平衡态难了，大家很多是做投资的，我随便讲一下对赌能100%执行的案例数在你们投资里面多吗？反正我个人觉得肯定不多，我了解这么多朋友，实际上你的对赌就无效，你的风险没有德国平抑，你必须靠投钱做工作，所以说这是我们2012年，因为行情不好，让我们去反思的一个事情。

    第二个我觉得我们，实际上第一个反思让我们深刻认识到，资产管理化的一个问题，第二个是操作层面，大家都是机构，在一定规模和人力资源的水平上，大家投的差异不大，如果完全是靠关系去拼也能做出生意出来，你看怎么砸嘛。但是最后想，我们走关系每个人都有自己的渠道，拼不出来，我对LP讲我关系很好，他也会给我钱，但是不能说所有关系都是你的。所以我们最后也在总结我们的项目失败和收益之间的一些差异。是投得不好还是其他的因素。起码我个人也好，我们也在反思，我们觉得做权益性投资，我们现在投的精力非常大，大家机构都是一样。咱们做一个内部的核算好了，可能投从时间和资金成本上来讲，占了60%、70%的资源，管占了20%、30%，退10%，就是听天由命嘛。这个结构本身在所有的投资机构，在早期都是这样的，大家在疯狂地抢，因为退出的通路还比较简单。

    现在我们有一个想法，就是什么想法呢？能不能把资源做调配，简单一句话就是说，投得好、管得好和退得好，这三个资源平衡当中，咱们在掌握哪一块儿？

    因为我们是国内的基金，跟达晨一样，我现在有一个认可的认识是什么呢？管得好比投得好重要。因为大家都知道我们的对赌协议对我们的风险和收益是锁定的，但是这种锁定看起来是法律上有保证的，实际上在操作当中你很难去执行它，你真的和企业闹翻了，咱们的风险是最大的。我们投的时候肯定对这个项目进行了相对合理的判断，它的优势、风险点，但是在管的当中，我们没法去合理调整我们的风险，是吧？没有达到我们的预期。

    第三个是退，说句实在话，我不管它是黑猫白猫，好猫坏猫，作为一个为LP负责的人来讲，如果我有一个合适的退出策略和渠道，我就可以达成LP的要求。所以我们也在思考能不能从退的线路上反推，从而在管的层面去控制，最后头和它进行衔接，这个工作量非常大，为什么非常大呢？因为现在包括我们自身退的团队和管的团队，比例上还不如投的团队多，但是可能也不会被他多，但是退的节奏、次数和风险判断的过程，实际上不太合理和科学，所以说这个可能是我们希望在2013年，不是从投的角度来看，因为大家都讲了自己的理由，我们希望从一个专业的股权类资产投资管理公司来讲，能不能走出我们中国的一条路出来，我们不一定追求最高回报，但是我们一定追求符合LP风险、需求的回报。

    裘雄：我就不介绍了，刚才各个同仁都介绍他们怎么做了，也是时间原因，我就不讲我们怎么做了，我想讲一点我的一些体验、一些体会，跟大家分享。是不是也请大家来指正。

    就是我们围绕这个主题，我们这个圆桌会议的主题就是去年的形势，我的观点是积极的，我觉得有得做，明天还有面包、还有牛奶，我觉得我们怎么来把握它？第一个就是我们的管理人什么心态？我的理念是什么呢？就是我们管理人必须要把投资人的钱当做自己的钱在花，那你很敬业，来寻求投资人的利益最大化，想尽你的一切办法，你本着这个心态。如果你把这个钱当做自己的钱，一分钱当做两分钱在用，很敬业，这是第一个，这个路一定还能走下去，还有得做。第二个就是说，你怎么投法？哪些东西可投，哪些不能投，风险怎么把控吧。

    刚才前一轮结尾的时候有一个命题就是传统产业和高新技术的事情，怎么来联系、怎么定义、怎么转型的问题，我觉得沿着这个话题往下讲什么思路呢？我的想法是什么呢？什么是传统产业？传统产业很简单，就是老祖宗做的事情，我们现在还在做的就是传统的，我们老祖宗织布、纺纱做衣服，今天还是织布纺纱是传统的，郑和下西洋几百年了，当年用的是帆船，今天用万吨巨轮，也是船。所以造船业、纺织业就是传统产业。什么是新的呢？老祖宗没有的，现在有了，新的了。

    新和高还不一样，新的是没有到有，比如说以前房子不能买卖，后来房屋商品化了，后来出来了房产中介公司，这个房产中介公司这对我们国家来说就是一个新的产业。而美国早就有了。而它不是一个高的，卫星上天、****，那是高技术，高技术就是一般人干不了的，就是这么简单。

    我们如果投资的话，我高是不碰的，因为我认为这个高的事情什么是高？高就是一般人做不了的，那么谁来做？党和政府来做，搞个卫星神七、神八的我干不了，我们要举全国之力，这些是央企做的事情，我们干不了。所以我们投资你说是高新的，新的可以，高的我不碰，我觉得没有这个水平，我相信我们大部分，我们这个国土上没有这个水平，那这个风险就避免了，留给有本事的人做。

    新的能做，新的还有发财机会，但是把握这个新很难，比如说若干年前互联网没有，你如果瞄准互联网来了，你搞雅虎、百度、谷歌是新的，如果你有这个先见之明，你看到这个产业是未来的发展方向，会大红火，如果你能够布局进去，你可能就能够成功了，这就是你的本事了，我感觉我们可能作为投资人，在这个上面要想办法占一点先机，因为这个东西是可遇不可求的，不是你坐在家里就能想到的，这个里面有上帝的因素在里面了，所以我们想办法占一点先机，如果占不上这个先机的话，我就本着传统的做，我看得准、吃得准的，我搞得明白的做。

    何亚平：我先回答主持人的问题，我们歌石投资在过去的2012年，事实上加大了投资的力度和节奏，我想我们在2013年依然如此，就个人来说，我们的投资理念其实也很简单，就是两句话，就是发掘价值和创造价值。

    前几天大家也看到了2012年国家的宏观经济数据也出来了，有两个数字很值得关注，第一个是创造了过去13年中国经济增长GDP的新低，7.8%，另外中国GDP的总量达到了51万亿人民币，第一次超过了50万亿。

    未来5年或者说10年，中国经济最大的看点还是怎么样让中国经济从一个大国变成一个强国，这里面可能整个经济增长的质量一直是我们非常关注的，在我看来可能中国经济目前的结构里面，真正创造价值的可能不多，搬砖头的事情很多。所以我想我们PE的投资理念来说，我们更多地要关注那些真正为我们GDP的增长创造价值的这些行业，拥有核心竞争力的企业里面，我们歌石未来投资会总体关注三大的投资机会吧。

    第一个是改革，我们觉得新一届政府上任以后，我想无论是中国的经济结构还是经济体制，以及制度方面会有一些大的变革，这里面对我们PE机构还是孕育着大量的投资的历史性的机遇。

    第二个关注的主题是创新，创新不仅仅是科技创新，还有一些制度创新、管理创新，像一些新型的商业模式，比如说电子商务等等这些方面，这些也是非常值得关注的。

    第三个我们关注的主题投资机会，来自于可持续发展，事实上中国经济增长里面，无论是环保方面还有一些资源方面，我觉得新一届政府可能会更多地关注，如何使中国经济的增长更能够可持续，这里面无论是清洁生产、新能源、环境保护还有一些资源等等，我相信都有一些重大的历史投资机会。

    时间关系，本场对话环节到此结束。