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赛富基金合伙人梁晖提示创业者 别人成功无法复制

2012-7-23 6:30:50腾讯科技 【字体:

    7月21日消息,赛富基金投资合伙人梁晖今日在清华大学中国创业者训练营上提示广大创业者,别人的成功无法复制。

    梁晖表示,投资机构成功回报率还不足30%,“大家看一百个项目,往往能投的只是2个项目,还有一些项目部会深入看,真正投的这两个项目里面,真正会成功的或者是最初获得很好回报的不到30%,所以这本身就是一个小概率事件。”

    因此,赛富基金在考察项目是主要考虑商业模式、团队和估值三个方面。在商业模式上,主要体现在赚钱的方式、能否产生规模效应和核心竞争力三要素。

    梁晖为广大创业者分享了自己创业过程中的几点感受,1、创业很不容易,要放弃很多东西,承担很多风险,也有可能会走入误区。2、企业里面存在的问题和失败的事,其实大家要尽量保持一种接受的心态。3、要保持一个所谓开放、学习的心态。

    在回答网友提问时,梁晖表示,创业是一个实践的过程,“你看到的很多东西都不是你的,包括我们讲了很多东西,大家都已经知道了,但是这些东西都不是你的,都是讲的这些人的,那么你碰到这些事的时候,你还会犯这个错误。”

    “我觉得每个人都不一样,也很难说去学某某人的成功。”梁晖表示,“我们做不了乔布斯没关系,但是我们肯定有一方面比乔布斯更强,主要是找到自己的强项是什么,实际上你创业走出来的路才是最重要的。”

    以下为演讲实录:

    我个人的一个观点,我觉得这是一个实践过程,如果只有你看到问题的时候,遇到问题才有机会学习,我不知道大家怎么样,但是在我创业之前,或者是创业过程中,也会看很多按也会看很多书,也会觉得你应该这样去处理很多事情,但是说到底,你看到的很多东西都不是你的,包括我们讲了很多东西,大家都已经知道了,但是这些东西都不是你的,都是讲的这些人的,那么你碰到这些事的时候,你还会犯这个错误。我觉得一个人的能力增长,是把别人的东西变成自己东西的过程,关键是在这过程中遇到问题,在处理问题的过程当中,你会犯错误,你会学东西,或者是在这个时间点上,有些人跟你去聊一聊,他跟你说的东西或者是你的收获是最大的,所以不管老一辈的创业者也好,各种各样的案例也好,都可以去学习,如果这些东西不能在你身上起作用,就是说你占领的东西越多,你学到的东西越多,如果你基本上很束缚的在做一些事情,这个事情没有前景,如果是你前几年很辛苦,我会更愿意投你的这个企业。

    第二,我觉得每个人都不一样,也很难说去学某某人的成功,我们去学习他,就能够复制这个成功,比如乔布斯很牛,还有很多北大的思想,有很多很强的地方,我不认为不可能做得到。我觉得那些东西都可以去学习,但是今天哪些人站在河对面,他跟你讲应该怎么过颌,咱们在河这边,但是当我们真正到水里的时候,发现并不是那样,我是在水里面突然抓到一根绳子就过去了,你到水里是的时候,那根绳子已经没有了,洛伊每个人的特性不一样,所以成功无法复制,你可以去接见,可以了解自己、做自己,我们做不了乔布斯没关系,但是我们肯定有一方面比乔布斯更强,主要是找到自己的强项是什么,实际上你创业走出来的路才是最重要的。

    欢迎大家回来,让我们继续下面的精彩,接下来我们邀请的嘉宾是软银赛富投资合伙人梁晖先生,让我们用热烈的掌声表示欢迎,谢谢。

    梁晖:大家下午好!非常高兴有机会,在这跟大家见面,来交流一下。今天这么长的时间,到下午么晚的时候还没有大瞌睡,已经很不容易了,前面嘉宾发言,大家的问题很多,我少讲一点,多留点时间给大家提问题,而且我也听了几位嘉宾讲的,跟我讲的差不多,我先做个自我介绍,我叫梁晖,微博也是梁晖这两个字,所以需要联系的话,就在微博上发就可以。我们的基金在中国已经做了10年多时间,基本上美元和人民币都有,大概加起来300多亿的资金规模,投资领域很广泛,有移动互联网等传统投资,其他领域大家能够想到的,包括农业、能源、教育、环保、医疗、金融、零售等等方面都有投资,刚才大家听到的一些盛大网络、完美网络等等都是我们企业投资的,我个人的情况是这样,假如赛富之前也做企业出身,前几年也跟朋友合作了一个无线互联网企业,跟现在的微信有点像,后来被别的企业并购,我就加入了赛富,我也做了很多投资,包括早期和成长期的项目,我都比较感兴趣,接下来就请大家看看一个跟咱们主题相关的一些话题,我想有些观点跟大家进行分享。

    第一,和做风险投资并没有必然联系,并不是非要找风投,也不一定非要找投资,因为两方面的诉求不一样,因为从投资者的基金角度来看,他更多的是考虑基金回报,有多大企业,投完之后有多长时间能够拿回回报,对于投资者来讲就是这种机制,尤其是机构投资者,看这个企业以后是否上市,或者是被大的企业收购,这样投资才会有好的回报,如果企业没有退出或者上市的可能性,基金一般来讲不会感兴趣,但是对于创业者没有关系,你说一个亿的市场,能赚3000万,对于大多数人来讲是一个很成功的创业,但是不一定能投资进去,所以从心理上来讲,大家没必要非得把要拿到风投的钱,如果你拿不到风投的钱也可以赚钱,也可以成为一个很好的企业。

    第二,有很多人在上面讲,很多都是不同的基金,不同基金的分割也不一样,可能也不一定说,你听到的东西就是一个普遍的适用的东西,因为我们知道有些基金专注于早期项目,它的门槛比较低一些,有些基金更喜欢做成长型项目,早期项目跟你项目的好坏没关系,有些基金可能对一些行业比较喜欢,对另外一些行业不感兴趣,所以不同的基金风格都不一样;还有投资的个人观点也不一样,因为到一个项目里面去,大家都会讨论,有人觉得很好就会做,有人觉得不太好就不会投,那么反过来讲,每一个企业,当你去找风险投资的时候,也可以保持一种平常心态,就是大家对你这个企业不感兴趣,或者是不投你的企业,或者是不看好,你不一定非得要去谈的每个人都喜欢你的项目,因为从统计上来看,不光是我们的基金,还有我们朋友的基金了解到的情况,大家看一百个项目,往往能投的只是2个项目,还有一些项目部会深入看,真正投的这两个项目里面,真正会成功的或者是最初获得很好回报的不到30%,所以这本身就是一个小概率事件。

    回到刚才的话题,你拿不到投资也没关系,接下来对于投资来讲,我们会有什么标准,会去投资一些什么项目的话,大概讲一下三个方面,一个就是商业模式,这个说得很多了,第二是团队,第三是一个合理的估值,商业模式这一块,这个也是一个非常虚的概念,每个人说起来不一样,大家一提到这个词的频率很高,但是每个人想到商业模式的概念也不一样,我们说统一点,就是你的企业怎么赚钱,这个比较简单,就是你干什么事,谁给你出钱,怎么收到钱,这是你的收入,你怎么盈利,而且这个东西不同的企业做法也不一样,我们看重的是跟这个商业模式相关的几个方面。

    一个是你赚钱的方式,是否具有一个可持续性,这个也比较容易理解,今天比如说抢银行,我今天能抢到就抢了,第二天去抢银行不一定能抢到,到第三天还去抢有可能被抓到,所以要看这个事情能否长期做下去,要看市场的变化,这个产业的发展趋势,这个事能做多久,如果我们这个赚钱模式的方法女人持续做下去,这个是商业模式里面很重要的一点。

    第二点就是讲的规模,就是你能够做多大,是赚小钱还是赚大钱,比如开饭馆,每个月能赚十几万块钱,这个事对于风险投资来讲,可能也没法去投,风险投资就是说,你做的这个事以后能否有一个很大的规模,能否具有一个规模效应,我可以很容易、很低成本的开10家成本,而且开10家饭馆的成本比开一家饭馆的成本低很多,那么我就可以从十家开到一百家、开到一千家,这是第二个很重要的一个点。

    第三方面,如果这个生意模式又能持续去做,又能够赚到大钱,那么这个钱为什么该你赚?就是你做这个事有什么核心竞争力,你比别人有什么优势,那么我说开银行能够赚钱,但是我们谁也开不了银行,有些资源可能在一定阶段在市场上,具有垄断性,我们可能不具备这个能力,我们要做这个事的话,要想想我们比别人有什么竞争优势。

    所以这三方面——体的可持续性、规模效应和竞争优势,是我们在考察商业模式,也就是你的企业如何赚钱上最重要的三方面,你们大家也可以对照自己做的事,在这三方面怎么样,如果你都能满足这三方面,至少是我们感兴趣的业务。

    第二块其实就是团队,就是人。我听到一个是是方向跟商业模式有关系,第二个是团队,我们不管你是不是一个完整的团队,你的团队人员有一个比较好的互补,相对来讲有一种领袖式的人,在一定程度大家不会争吵,而且这个人有一定临时能力这个人除了有这个能力之外,是否还有经验,是否能够在同样领域里面做过销售的人和没做过销售的人有很大差别,创业的时候,你要找几个人,这几个人是否都有能力,投资者更关注你们这几个人是否都坐果这个事,或者是类似的事,你们做的这个事实是这个行业或者技术里面已经有了很多积累,能够直接拿过来用,所以这个几内、这种经验比你找到几个有能力的人更重要,这些方面都延伸了很多,包括前面提到的诚信、激情、心胸等等,各个方面的因素都很多,但是整体来讲,你的团队是否能在这个事情上立得起来,你觉得这个是否有优势,或者是你们有经验能够把这个事情做出来。

    最后一个是投你的钱最后要有一个合理的回报,所以这投资者来讲不一定挥金如。洛伊我们就比较遵从巴菲特的理念,市场上有不同基金,他们的想法也都不一样,所以对于我们来讲,主要是斗争你们企业价值的一个考量,也是投资价值的一个方面,这几个都是从投资者的角度来看项目,我们要投项目的话,先看你的商业模式,再看的团队,最后是看投资的价钱,主要是这样三个方面。

    接下来要讲的是跟创业者之间分享一些新法,包括我们看过不少公司的创业者,有成功的、有失败的,包括我自己原来原来也有一些创业的经历,在这个过程中,也有一些体会,包括前面一些东西很具体,这里面有我的几个个人感受,跟各位分享一下。

    1,很不容易,要放弃很多东西,承担很多风险,走出来去创业,这本身是一个难能可贵的事情,但是在这个里面,有一点我感觉可能会走入误区,就是说我们对于自己来讲,能否保证足够的诚实,这个有一点难,因为有时候被做一间很伟大的事,或者是这个事以后会成为很伟大的事,这个东西是否可以平心静气而言,不用跟别人去多解释,就是讲你忽悠别人,千万不要忽悠自己,我们现在做的事客观来看,是否有机会能够做成,它的风险到底有多大,有时候创业者被这种激情覆盖了,他在忽悠别人的同时,同时足球也被忽悠了,你用这样的心态去做事的话,你的企业很难做成功,而且也会面临非常多的问题。

    所以不管你怎么去描述前景,一定要非常真实,就是我们做的这个事到底靠谱不靠谱,有多大的风险在里面,有多少把握,这样你在过程当中,才会避免走很多弯路,所以对自己要诚实,当然我们希望你对自己的团队、对投资者也有这样的诚实,当然有些做销售的都把背景描述得更好一些,但是更多的是在忽悠别人的同时也在忽悠自己。

    2,企业里面存在的问题和失败的事,其实大家要尽量保持一种接受的心态。因为前面讲到我们投的100个项目里面投2个,可能成功率不到30%,还不包括其他没有看的项目,因为失败是必然的,或四说成功是一个小概率事件,我们看到中国创业的人很多,真正能成功的还是少部分人,但是这个事没关系,因为我们做事就是一个过程,比如我们小朋友拿一个图纸走迷宫,包括我们现在也可以做这样的游戏,可能第一次就没走出去,第二次再走也没走出去,也没关系,你就多走几次,只要走出去就是成功了,所以你就是成功了,但是如果你没有前面的几次失败,就不会有以后的成功,所以很多成功的企业家都是运气成份比较大,但是大多数人还是得靠自己的努力但是在过程中,这种所谓的失败,失败是说一个事完结了,你可能做一个事,可能走不通了,你可能会想改变这种模式,或者调整自己的方向,或者在前一阶段,你的那个事是失败了,但是并不表示你的企业整个都失败了,对于你整个企业来讲,只要你坚持,不放弃,就会成功,但是你做的那些事情,可能失败会更多,但是失败了没关系,可能你面临的问题问题,在座的80%都会遇到这样的问题,所以这是一个正常的事情。遇到问题,甚至是你在某一个阶段,有挫折有失败,把它当做一个常态的事情来对待,你的企业就是一个不断在试错的过程,如果你失败得越多,就表明了离成功越近,就是说你要用这种接受的心态去看待它。

    第二是你要有这种坚持的精神,只要你不放弃,你就没有失败,就没有最终的失败,这都是过程中的一个问题,其实这个时候,对于很多企业家、创业者来讲,没有碰到问题的时候都好讲,但是真正遇到问题,碰到压力的时候,很多人都会摇摆,都会放弃,有的人做了两年创业,觉得不好,最后又去找个地方工作,工作也没关系,但是他以后再也不想创业了,基本上他以后很难在创业这条路上成功了,而且他把以前的激磁史白都浪费掉,这是非常可惜的一件事情。

    还有一个比较主要的是一个所谓开放、学习的心态。这个也是我们大学里面的很多创业者的失败,不是说他的能力不强,而是他过于执着于自己的一个想法,就是抱着自己的想法不放,非常难听进别人的意见,只要是叙述我的就觉得好,只要是跟我的想法不一样或者有问题的,我就会第一个拒绝他,如果抱着这种观念的人,做成功的可能性非常小,相反把自己的身段放下来,用开放的心态去听不同的意见和建议,通过这种过程来学习,包括在很多方面,包括你跟客户打交道,你的产品是否好用,如果不行就去根据客户需要改变,根据市场变化调整业务的方向,根据你第一次跟投资者打交道,去调整你的业务形式,只要你抱着这种开放的学习形态,你的企业会很快往前走,如果你老是抱着自己的东西不放,如果是市场说明你对,你该坚持的还是得坚持,我们说的是你没有经过这样的模式,只是盲目的坚持自己的固有精神,我们觉得这样的心态是很难做成功的。

    所以这几个方面,跟我们看到的创业者,经常存在的一些问题,或者是值得我们注意和引起重视的一些地方。最后我想表达的就是,创业从另外一个角度来看,其实是一个非常有意义的事情,先不管我们是否需要风险投资,我们自己做一个企业,去解决一些问题,这样会很好;第二个就算拿到钱,也不一定会成功;第三是在这个过程中,就是我们做了一个成功的企业,成功的企业其实都是很短暂的,90%甚至以上的时间,都是跟问题、过程打交道,抛开这么多问题、这么多风险来谈,其实也是我们人生很有意义的一个经历,在这个过程中,我们能够体验和体会到,很多常任无法体会到的东西,在这个过程中,是一个不断人士自我的过程,通过做事情,通过跟不同人打交道,我们更多去了解事情,了解自己是怎样的人,了解自己适合做什么、不适合做,了解自己想成为一个什么样的人,这是最重要的,而且我们失败得越多,我们自身积累的经验也就越多,所以这些才是我们人生最宝贵的财富。如果抛开这些,用这种心态去看待事情的话,就不会失败,会永远获得对自己有价值的东西,所有人都说中国的投资环境不好、创业环境不好,我们的问题存在很多,生活中存在很多问题,在各种方面都存在很多问题,只要我们在座的这些企业解决了大家的问题,这就是我们做得非常有意义的一件事情。

    最后跟大家聊情况,抛开你是否能拿到风险投资的钱,抛开企业成功以外,我们去实践这个事,通过自身财富的积累,作为人生的积累和累计经验,这样才是一个重要的事情,才会走得越来越好,谢谢。

    同学:我是来自长沙本地的创业人员,您开始说作为投资人,要考虑配制机制,很多专家都讲,1我个里面可能有一个两个能成功上市就不得了了,如果赚了钱你们怎么配?如果没赚钱,你们又怎么配?

    梁晖:如果要细说这个问题,有两个情况,一个是企业赚了很多钱,但是很难上市,因为有一个约定,就是说5年或者10年不上市,可以按照投资的金额加上利息,有一个赎回的安排,但是在赎回的条款里面,基本上都会有这样的一些安排,现实来讲,赎回的条款操作非常有限,绝大多数都是企业上市不了的话,能够赚钱又能够赎回的比较少,大部分可以认为他的投资是失败的。

    主持人:谢谢。

    同学:想要得到风险投资,在这个过程中需要走程序,商业计划署、技术调查等等过程,请问在这个过程中,那些项目是项目投资者投的?

    梁晖:商业计划这些东西基本上还是公司来给你准备,你准备完了以后会给到投资人这边,投资人会跟你做一些先期探讨,费用都是投资人来付,我们叫做要约,如果投资人感兴趣投你的公司,会跟你去谈一些投资的关键条款,找出一些关键条款,如果签订了以后,投资人就会真正花比较多的钱去做一些调查,包括你的财务等等方面,后面还会找律师给你做一些法律文件,这些钱是做成功之后,由公司来投资,所以你不一定需要投完之后再支付,但是这系面还是有一些具体情况,一种就是投资人看完你的计划署以后,发现实际情况和你的计划署差距太大,或者是财务上、法律上存在很多问题等等,就是说如果出现这些和你描述的问题有重大出入的,投资者可以不投,有些费用由公司来承担,但是要预先谈好情况,但是如果没有任何情况,投资公司没有任何理由说我不想投了,这是由投资公司来承担,但是一般都是在签要约的时候就约定好。还有一种情况是你也可以邀请一些财务顾问公司,它会帮去找投资人、帮你去做这些事,但是有一些中介费,这些都是由公司来为你支付。

    主持人:谢谢。

    同学:我是做环保的,刚才您也说环保是您关注的一个领域,环保是政府推动性的一个企业,它对资源的依赖比较大,特别是政府资源的依赖,但是我们谈商业模式的时候,尤其是规范化企业发展模式的时候,往往对依赖资源这个事情,甚至有些觉得不好,或者是反感,但是这个又是很现实的问题,我们说环保的技术也起作用,也很关键,但是在现实社会中,资源很重要,我们在看待竞争力和商业模式的时候如何看待这个问题?如何保持团队的稳定性?谢谢。

    梁晖:你有两个问题,一个是和政府资源相关方面,一个是团队稳定性。其实你说得很对,作为风险投资而言,刚才我也讲了,每家基金不一样尤其是在我们这边的风投而言,尤其是更倾向于投资源类,但是对于政府可持续性方面,很多都经过了证实,也许政府资源的代表意义很不一样,你也可以具体去看,到底是国家的产业政策方面,通过政策可以拿到很多东西,还是说你比较依赖于某一个人或者某一个体系,这样也不一样,归根到底就是说,我们会判断这件事到底是否真的有可持续性,如果真的政策一改,或者换个领导的话,就很难投资进去。

    第一,对于资源来讲,我们更倾向于完全市场化的业务。

    第二,你做的这件事,本身在这个行业或产业里面,跟政府的资源密不可分的话,我们也可以考量它具体到这个企业,跟政府建立的关系方面,是一个长期可持续运作的模式。

    团队稳定性这个事也是一个大题目,有不同阶段,问题也不一样,也不能一概而论去维持团队稳定性,我想第一是看你这个事是否真的有前景,是否团队成员都认同,如果都认同咱们的企业很有希望、很有前景,我相信这样会相对好一点,这就是说利用的行业发展会更有吸引里;第二个就是说作为创始人也好,虽然这个事有前景,但是跟我没关系,还是说这个事,是否能够真正成为成功的一个方面,这个也很重要;第三方面也是跟创始人本人有直接关系,比如你跟大家的相处,你跟大家的沟通方式,对待大家的方式,是否能够建立起大家对你的信任,如果你个人能够有这种信任,比如你吃苦在前,身先士卒,有好的都给大家,自己能够做表率,这样才能更好的让团得成员对你有信任感,才会更好的跟着你,我觉得个人的表率作用非常重要。

    主持人:下面还有同学

    同学:评估需要投资的公司,他的早期数据、收入这些东西,会占多大的比例?

    梁晖:这个其实是一个商业模式的部分,主要是看你的模式,钱多少是第二位的事情,第一位是你怎么赚钱,怎么赚钱比赚钱多少更重要。

    同学:后期的模式比前期还要重要得多。

    梁晖:但是历史的东西对你有两个帮助,比如说你未来要做的事,是否能做得成,如果有一个东西的话,要清楚这个东西是做什么的,第二个如果有历史的积累也会好一点,假设它能够有机会成立,如果你前面没有积累的话,风险就会更高。

    同学:您刚才说一个可持续性,还有一个规模优势,然后我们有个项目是符合可持续性,就是做统计服务的数据分析服务,有个医生05年的数据是有170万医生,这样算下来就有25.5万的规模,利润率是30恩%以上,您在这里说规模,规模要到多大?投资人才愿意投,比如25.5亿,这个线有分吗?

    梁晖:可能不完全说这个规模一刀切,但是我知道很多基金,如果这个市场本身没有100亿规模的话,恩大家的情趣会少很多,如果你的规模整个加起来才50亿或者20亿来讲,对于投资者的吸引力就会很小,比如我刚才说的一个亿的规模,能赚3000万就是成功。

    同学:我这个25.5亿,是每年都有25.5亿的增长。

   梁晖:每年都要能够增长。

    同学:都说榜样的力量是无穷的,前端时间我看到你们成功投资的一个创业者,那么我们新一代的创业者,怎么从捞一代的创业者身上看到优点和不足?

    梁晖:我个人的一个观点,我觉得这是一个实践过程,如果只有你看到问题的时候,遇到问题才有机会学习,我不知道大家怎么样,但是在我创业之前,或者是创业过程中,也会看很多按也会看很多书,也会觉得你应该这样去处理很多事情,但是说到底,你看到的很多东西都不是你的,包括我们讲了很多东西,大家都已经知道了,但是这些东西都不是你的,都是讲的这些人的,那么你碰到这些事的时候,你还会犯这个错误。我觉得一个人的能力增长,是把别人的东西变成自己东西的过程,关键是在这过程中遇到问题,在处理问题的过程当中,你会犯错误,你会学东西,或者是在这个时间点上,有些人跟你去聊一聊,他跟你说的东西或者是你的收获是最大的,所以不管老一辈的创业者也好,各种各样的案例也好,都可以去学习,如果这些东西不能在你身上起作用,就是说你占领的东西越多,你学到的东西越多,如果你基本上很束缚的在做一些事情,这个事情没有前景,如果是你前几年很辛苦,我会更愿意投你的这个企业。

    第二,我觉得每个人都不一样,也很难说去学某某人的成功,我们去学习他,就能够复制这个成功,比如乔布斯很牛,还有很多北大的思想,有很多很强的地方,我不认为不可能做得到。我觉得那些东西都可以去学习,但是今天哪些人站在河对面,他跟你讲应该怎么过颌,咱们在河这边,但是当我们真正到水里的时候,发现并不是那样,我是在水里面突然抓到一根绳子就过去了,你到水里是的时候,那根绳子已经没有了,洛伊每个人的特性不一样,所以成功无法复制,你可以去接见,可以了解自己、做自己,我们做不了乔布斯没关系,但是我们肯定有一方面比乔布斯更强,主要是找到自己的强项是什么,实际上你创业走出来的路才是最重要的。

    同学:我曾经也创业投资了一家公司,创了千万,假设你也投了类似的公司会怎么办?

    梁晖:这是在我们的创业过程中,时常会遇到的问题,中国的法律体系、诚信体系,在中国这样一个现实社会,刚才这个学员提到的问题不能说普遍,但是也是一个不少的现象。从机制角度来讲,因为头目人在投钱的时候,和公司、创始人都会签一系列协议,包括治理结构、排污管控等等,原理上大家如果都按这个机制处理,不会出现刚才说的那种情况,但是因为国内的情况都不规范,比如有些资金操作多少,董事会会批,或者是自己做一个公司,自己的企业和投资人企业中间签一个协议,或者是投资人企业没钱了,创业者企业把钱套出来,这样的模式是不能长久的,就算你今天赚了一笔钱,后面没法做了,你是想赚一笔快钱,还是长期去做,我觉得这是一个选择,但是当这个情况真正出现的时候,一种情况就是投资者按照协议,跟这个抽逃资金的人打官司,这一点国家法律也支持,致癌你有相应依据,很多投资者货币可以走法律程序,曾经这种事情也发生过,对于抽逃资金的人来进,要承担法律责任,包括赔钱的一方面,也包括刑事上的责任,这是一个比较大的风险。但是你说有没有一些抽逃资金做得很隐秘,这个事也有。

 

 

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