由中国科技金融促进会风险投资专业委员会、全国投资机构科技金融工作联席会议、纵横合力集团、合力投资网等机构共同主办的“第三届全国投资机构科技金融工作联席会议暨第八届中国创投融资发展高层论坛”于2012年8月23日在北京盛大举行。本次论坛的主题为“深化科技金融交流，构建资本车道”。和讯网创投全程播报此次论坛。久银投资基金管理有限公司董事长李安民、力合清源创业投资管理有限公司投资总监蒋宇、达晨创投合伙人傅忠红、纪源资本管理合伙人金炯、里昂证券清洁资源中国基金中国主管、总裁周志科、深圳创新投资集团华北大区总经理刘纲进行了主题为“PE，VC热点变革”的圆桌讨论。此次讨论由深圳市高特佳投资集团有限公司北京总经理郭海涛主持。刘纲在讨论中表示，对赌是风险投资对于企业估值一个重要的理论工具，实际上是风险投资理念的重要组成部分。

    以下为刘纲发言实录：

    刘纲：大家好，我是刘纲，来自于深创投华北地区。深创投是在1999年设立本土的创投基金，目前有13年的历史。13年以来我们累计投资了100多亿的资金，累计投资项目有400多家。目前已经实现了上市，在海内外有将近90家左右，在国内也有四、五四家左右。在去年一段时间，我们在创业板上市的数量达到过整个创业板数量的1/10，但是现在可能下降了。

    我们在全国47个地方都建立了和当地政府合资的政府引导资金参与的创投基金，我们在全国都有分支机构，最近我们在华北地区的最后一个未开垦的处女地，河北省，我们建立河北石家庄市的政府引导基金，这样在华北地区我们和北京是政府，和天津市，和内蒙古自治区、山西、河北已经宣布覆盖。

    深创投利用非常深入本地经济的特点，挖掘了大量区域性项目，我们投资策略整体上是在具有高增长性的行业，都会进行全面投资。内部分为七大领域，包括TMT，互联网和文化创意产业，快速消费，新能源，节能环保，生物医药以及现代农业，甚至是一些现代制造业，现代服务业。因此我们是在每一个领域都可能会和这个企业家有合作。

    我们投资主要集中在成长期和成长早期的项目，基本上是有70%-80%都是在成长期和成长早期。投资规模是这个企业销售收入在几千万到一、两亿左右的时间，是我们投资最主要的区域，所以我们投资主要企业规模都是中小型企业为多，我们也希望通过这个机会和大家一起合作。

    对于今年的形势，我们今年刚刚结束了中期工作会议，我们认为创投领域处于一个调整阶段，但是对于像我们这样一个机构，实际上是一个更好的机遇，相对而言整体上投资的规模降低了，竞争的机构也减少了，大家会更加谨慎。企业的成长也面临一些问题，但这时候会凸显一些更具有成长力的企业，因此我们今年投资还是保持原有计划，没有做特别大调整。当然我们实际进程当中，上半年完成投资数量会比去年同期偏少一些，今年下半年，从北京华北团队来讲，还在继续加速，争取完成今年年初的投资任务，目前还是非常好。

    从整体来讲，我们认为虽然今年的IPO或者最近几年IPO可能会下降，包括发行PE会下降，但是从整体来讲，我个人认为2016年可能会是个分节点，在2016年之后中国创业板企业的成长性，由于泡沫的降低，企业经过上市几年的发展，那些具有成长性的企业就会出现长期上升的趋势。因此我们对中国，尤其是对创业板企业的成长始终抱有很好的期望。基于这些认识，我们还会加速或者保持对中小型企业投资的力度。

    在其他方面，我们也强化了对已经投资上市的上市公司的合作，通过他们来提升我们在国内中小板、创业板有40多家上市企业，通过他们的合作，来加强对行业的重组和并购的投资。经过中国证监会的批准，我们和云南烟草公司下属的红塔证券共同合资，设立一家叫红塔红土基金管理有限公司，将准备发行公募基金进入到二级市场的投资，红塔红土基金管理有限公司是具有公募基金发行牌照的，这个项目也是我们负责完成的。红土是我们深创投推出的一个品牌，我们希望通过在股权领域，在创业投资领域的投资，以及在二级市场的投资，来打通整个投资的产业链，来服务我们所投资的中小型企业，希望通过这个机会和更多中小型企业合作，希望会会大家保持联系，谢谢。

    刘纲：大家都讲得挺多，我从另外一个角度简单说一下。

    一个是税收，税收实际上有几个经济学上的功能。第一税收是收取财政的收入，供政府运作的来源，它本身是政府收入的来源。第二税收有一个导向作用，对某一个领域实行的特殊政策，对这个领域产生激励和推动，比如最早中外合资企业，外商投资企业的优惠税收15%，吸引外资到中国来投资。第三是公平效应，它要考虑社会收入的不公平来调整。基于这个认识，我们要看风险投资在整个国民经济中间的地位和作用，来确定它的税收根本原则，这是在制定税收政策上作为监管部门应该考虑的主要准则或者它考虑的出发点。

    风险投资，美国国会报告曾经有一个分析，他们发现20年来法国的财富500强创造了新增GDP，新增就业和新增税收，新增收入，并不是真正在扩大，不是在上升，相反是下降的。真正经济新增GDP60%以上，是来自于中小型企业，70%以上的新增就业来自于中小企业，60%以上新增的税收也是来自于中小企业。中小型企业的背后是谁？是风险投资，是创业投资的资金，因此美国国会报告就提到，风险投资和中小型企业是美国经济的发动机，美国的总统也曾经提到，风险投资是美国经济的推动力量。

    风险投资对中小企业它的推动，第一是资金，第二提供这个公司治理的智力资源，在企业经营管理方面有经验，一旦投资之后，他如果成为这个企业的股东，成为企业的董事，是一家人，共同把这个企业提升它的价值。因此，从这些认识来看的话，我认为我们在中国的经济中间，我们要考虑到税收对整个经济的推动。实际上在中国经济体量中间，中小企业也是属于我们的主体，大约有99%以上的企业都是中小型企业，新增GDP60%，税收60%，创新活动70%都是来自于中小型企业。

    从这个角度看，制定一个对中小企业有倾斜的，对风险投资有强力推动作用的税收政策是非常重要的，至于怎么做，我们根据这些理论分析就知道应该是怎么做了，至于政府的监管部门他们提出的这些理念，我个人表示质疑，他们对中小企业的认识，对风险投资的认识，是不是真正的到位了，政府监管的能力它的出发点是不是真正对中国经济有推动力量，从这个角度来看是应该质疑的。

    第二是关于对赌。对赌是风险投资对于企业估值一个重要的理论工具，实际上是风险投资理念的重要组成部分。风险投资理念引进到中国之前，我们三个人创业，一人出一百万，大伙一定会这样想，一百万肯定每人都赚1/3，不可能说我出一百万占10%，你们俩出一百万，你们占90%，这是第一个。第二个如果我们三个人创业，让其中一个人干活，另外两个人出钱，另外两个人会想他会不会把我们的钱乱用了，会对他进行控制。但是风险投资重来不是这样考虑的，投资给你一笔钱，比如投一个亿，可能整个公司的净资产才五千万，但是我们才有20%？因为它在一开始就充分考虑到企业家在企业发展过程中间的价值，考虑到企业家的核心价值，同时还考虑到企业未来的成长性，因此风险投资对企业的估值一直都是用PE的方式，就是用市盈率的方式，甚至考虑用未来的盈利乘以PE的方式，实际上它充分考虑到企业家在这里面贡献更大，出钱的人虽然他出了1/3，但是他在这个企业中间并没有参与治理，没有参与运营，企业家的贡献更大。因此我虽然出1/3的钱，但只能占1/10的股份。

    基于这个认识，我认为风险投资对赌的这种模式，是应该充分受到尊重的。因为首先我们尊重了企业家，尊重了他的价值创造，尊重了它未来企业成长性，给它未来预期的估值，企业家也同时考虑到，创业投资、风险投资这样一种基金，这样一种投资人，他们已经非常的公正，它的投资，它投资时候就充分考虑了企业家的价值。既然人尊重我，我也尊重人，因此这里面涉及到第二个问题，就是企业家和创业投资在对赌中间的诚信问题，其实它并不是一个所谓法院判决公正不公正的问题，从我们的角度来看是涉及到企业家的诚信问题，既然说好，我们就愿赌服输。第三个问题就是大家提到我们对企业未来预期的判断，是应该持有更加审慎的态度，从而降低在对赌中间的风险。

    从深创投来看，我们一直非常强调和重视对企业家价值的认可，我们在投资的时候，尽量用一个非常公正的价格，充分考虑到企业家自己的自我认识，你用一个比较低的PE投进去，但是在发展的时候企业家真的觉得不爽的话，他一定会想办法把你甩掉，因此一定要让企业家感到非常满意，发展壮大的时候，最困难的时候，有他的支持，军功章有他的一半，挣钱之后，你的这个部分的贡献我们也认。第二就是我们对企业家谈好的路子，我们也非常重视，我和企业的对赌条款都会严格执行。第三我们也会考虑到企业的具体情形，有一些判断可能是由于这个企业家过高的预期或者是经济周期的变化，或者大形势的变化，我们看到企业家努力的话，在具体的执行的时候，我们一般也会考虑到这些因素适当做一些调整。

    总体来讲的话，我认为它是风险投资理念和投资工具，对企业价值和企业增长的预期认可，在确保风险投资成功当中，对赌条款不管叫什么名字，它是非常重要的，是我们投资不可或缺的一个组成部分。

    最后，希望通过对企业未来成长的估值和准确的判断，我们能够和企业达成一个共同目标，共同沿着企业成长的目标，在这个目标之下，大家对具体的情况来做一些适当的调整，只有这样一种态度，才能使得企业源源不断获得风险投资的支持，而风险投资也能通过企业家的高成长和它的诚信经营，获得投资的收益。这是我的一些基本观点，谢谢。