由中国科技金融促进会风险投资专业委员会、全国投资机构科技金融工作联席会议、纵横合力集团、合力投资网等机构共同主办的“第三届全国投资机构科技金融工作联席会议暨第八届中国创投融资发展高层论坛”于2012年8月23日在北京盛大举行。本次论坛的主题为“深化科技金融交流，构建资本车道”。和讯网创投全程播报此次论坛。久银投资基金管理有限公司董事长李安民、力合清源创业投资管理有限公司投资总监蒋宇、达晨创投合伙人傅忠红、纪源资本管理合伙人金炯、里昂证券清洁资源中国基金中国主管、总裁周志科、深圳创新投资集团华北大区总经理刘纲进行了主题为“PE，VC热点变革”的圆桌讨论。此次讨论由深圳市高特佳投资集团有限公司北京总经理郭海涛主持。金炯在讨论中表示，PE行业的税收肯定是会有调整，税收会更明晰化。

    以下为金炯发言实录：

    金炯：大家好，我是纪源资本的金炯。纪源2000年成立进入中国，2000年在美国成立完就有科技股的泡沫，一家基金跟一个行业的成熟，确实是需要经历几个周期，这也是行业成熟必须要经历的过程。面对目前PE和VC市场这样一个调整期，作为一家12年全球的基金公司，虽然目前基金管理的资金规模足以面对这样一些调整，因为我们目前是15亿美金，10亿人民币总的管理盘子，但是从我们内部来讲的战略应该有几条，一个是更专业化，在合伙人的团队来讲，有更明细的分工。纪源现在有两大块，一个是TMT，二个是中国城镇化进展的机会，在这个里面会有两大子领域，一个是大消费，一个是节能环保，在这三大块领域里面，我们有非常明确的合伙人分工。

    我们现在也会把我们的投资做得更深入，这个深入不但是在专业领域里深入，我们也会帮助我们投资的企业，抓住中国在大的管经济和产业调整的过程当中的产业整合机会。如果大家留意的话，从去年开始中国资本市场不管是境内还是境外，几个非常大的行业领头企业的合并，或者说他们的这种合作，幕後都有我们纪源很大的推动，无论是在互联网领域还是在软件领域，这些也是作为金融投资的机构来讲，应该去推动我们所关注的这些行业领域里面的深度发展。互联网的领域里面或者IT软件领域里面，我们能够在全球有更大的影响力的话，这个产业才能更健康，这也是我们现在着重在做的。

    作为一个12年的基金，现在很多人都讲05、06年是中国PE、VC大发展的，按照6、7年的时间来讲，基本上一个基金也快到期了，那段时间建立起来比较有规模的基金，也是有一个业绩回报的要求。但是我们来讲，我们一期和二期美元基金期都已经进入回报期，有些都已经结束了。在纪源来讲我们非常注重每年的考核指标，从资本市场上不管是IPO还是通过兼并收购，有多少资金是回报到投资人的手上。所以一个良性的行业，我们以前的行业都是讲今年有多少募集的资金，其实还要看从我们这个行业给投资人回报多少资金，当然这是一个过程。

    作为行业的从业人员来讲，我们现在还是要把心态调整好，任何时候可能是最好的时代，也可能是最差的时代，无非是说这个机构有没有一个非常好的策略。但是这个策略来讲应该还是提前的，如果我说今天我们再坐下来讲行业调整，我们机构再做一个策略调整，应该是比较晚的。在去年或者在更早，07、08年金融风暴来的时候，我们都应该意识到我们这个行业是进入一个调整的阶段，当然人民币基金有滞后，作为我们这个行业的从业人员，战略永远是先行的，团队在执行的过程当中，也要坚持这种战略的长期性，而不是说今天股市好，那我们可能就加快我们投资的节奏，今天股市调整了，我们就调整，每一家基金来讲，应该是立足于自己的专业优势，包括投资基金的优势，来做一个长远的资金安排，尤其是在目前的市场我觉得不应该悲观。

    只有坚持长期的战略，你的人力资源也好，你的投资策略也好，才能长期性。最终来讲，才可能跑赢这个市场。我先说到这儿，谢谢。

    金炯：讲到税收，在海外它也比较明确，设立在哪个州，国外涉及到税法，这是大法，它有大的改变。从这个角度来讲，投资环境不会像我们这样。我们这个行业还是对我们的政府不太了解，所以我们在07、08年大家也都知道，在09、2010年各地政府为了发展，尤其是PE这一块，有很多地方的优惠政策，很多是在税收返还和奖励政策，现在证明很多是辟谣了，我们这个行业的税收肯定是会有调整的，回收会更明晰化。我们当然希望低一点，哪怕再定高档一点，也是可以接受的，这是行业整个运行的成本。

    我们每次在跟政府呼吁，要正确的去理解PE和VC行业，当高税收的大棒要打下来的时候，我们所有行业的同仁们都去讲我们其实没有挣那么多钱，其实是我们这个行业本身太高调了，有成功的案例我们往往宣传的比较多，而正常行业的失败也有百分比，大家没有强调，或者一些普通的案子没有失败，但是回报也没有十多倍，也是正常合理的范围。所以通过这么一次税收的沟通交流，大家明白了我们这个行业也就是20%-25%的投资回报率，就算是一个比较不错的投资业绩，这也是让政府跟外界，包括社会媒体对我们有正确的认识。

    第二个来讲，也提示我们这个行业的从业人员，PE、VC它不是一个前台的，我们跟对冲基金都不太一样，我们是站在企业的后面，同时我们投资的时期比是比较长期，PE哪怕做大量的并购，它也有相当的时间周期，所以我们是标准长期投资的投资人，我们不是在聚光灯下。今天这个会我们业内探讨，这样一个规模，这样一个方式就很好，而不在于我们搞的像颁奖礼，那些非常热闹，闪光灯特别亮的，这不是我们行业对应的一个现象。

    所以我觉得两面去看这个事情，当然我们还是希望国家能够本着扶持PE、VC，扶持PE、VC并不是扶持我们这个行业，是扶持中国的创新和中小企业的发展，从这个角度来讲，间接的来扶持我们产业结构的调整，这有很大意义。当然这个还需要继续努力，这是第一个问题。现在政府也了解了，我们也静候最后出来的结论，我们做最坏的心理打算吧。

    讲到对赌这一条，前面几位讲到，这个由来是因为我们预测的业绩来作为估值的标准，它有一个过程，而且也没有一个赌的概念。这个字特别不好，没有你输我赢的概念，其实是大家的一个约定，估值基准是以预测利润来算的，你没有做到，我们当初板的估值是不是应该调整，这个在逻辑上是合情合理的。在海外来讲，比较少有这种，尤其是VC这一块，基本上它不会有这样一个条款，但是海外它有优先股，它的投资结构上又有很多保障，可以用可转换债带上优先股的方式，可以钱先给到公司，公司也可以先用着，合情合理，但是在投资架构上业绩、规模，不一定说是利润，比如说你的用户数，你的合同数，包括在市场的份额数，有很多业绩指标，达到之后我们事先约定好，有一个价格，这样操作非常顺利。

    但在中国我们没法这么做，你跟这家公司没有股权关系是不可以做贷款，也没有优先股的概念，所以对赌也是在中国的法律，整个《公司法》的一些框架下面，没有办法的，也不是投资人就愿意在舞台的对方说我就希望你输，我就要赢你的股权，媒体不知道它的由来，就把这个事情搞成了是一个焦点，造成投资人跟企业家之间，其实在谈投资的时候，对赌就变成一个非常敏感的，碰也碰不得，不谈也回避不了，谈的话，也挺伤感情的。

    从我们自己来讲，这个案子出来之后也好，我们以前说实在话也想要这个对赌条款，因为有了，一方面是个安慰，同时希望给企业家一个压力，你还得知道作为个人你有这么一个承诺，应该尽量把你预计的业绩能够达到，不达到的话，不管执不执行这个条款，你是没有做到你的承诺。但是现在看来，如果说有这么一个法律法案的话，确实我们作为从业人员也得考虑，这么一个安慰性的条款，这么一个在法律上有瑕疵执行的条款，我们是不是应该做一些调整，跟企业家来讲，也应该要谈，我们的估值是不是用一个不是那么单一的，就用今年和明年的预测利润乘一个PE这么来看，要加上一定激励的措施，来把所谓的对赌条款做一个修正。这是我的看法。